panlog πάντα διὰ πάντων
तत् त्वम् असि
جهان است ل
СакралSacral ФинансыFinances ЛитературыLiterature ИскусстваArt НовостиNews Eng / RusEng / Rus
СправкиInfo ОтраслиIndustries СоциомирыSocial world НаукиScience ДобавитьAdd МыWe


- Биография / ИНТЕРНЕТ-МАТЕРИАЛЫ / 2018-08-07 Михаил Б. (Хозяин Трилобита). Шум-гора: замок Мстислава или могила Рюрика? // сайт Военное обозрение /

2018-08-07 Михаил Б. (Хозяин Трилобита). Шум-гора: замок Мстислава или могила Рюрика? // сайт Военное обозрение2018-08-07 Михаил Б. (Хозяин Трилобита). Шум-гора: замок Мстислава или могила Рюрика? // сайт Военное обозрение



Шум-гора: замок Мстислава или могила Рюрика?

Детство мое, можно сказать, прошло на берегах реки Луги в окрестностях одноименного города – районного центра Ленинградской области. В те годы деревни еще не обезлюдели, и собрать компанию из десяти пацанов приблизительно одного возраста даже с одной деревенской улицы труда не составляло. В отсутствие современных средств коммуникации нам приходилось общаться лично, три канала в телевизоре не могли удержать нас в четырех стенах наших домов, а окрестные озёра, леса, болота и ручейки манили к себе своими тайнами, которые непременно нужно было раскрыть.

Случалось, мы убегали из дома на сутки и больше, прихватив с собой удочки, полбуханки хлеба и спичечный коробок с солью, питаясь в лесу пойманной рыбой, ягодами, грибами и другим подножным кормом. Ночи, проведенные у костра в сосновом бору на высоком берегу Луги, даже сейчас, когда я пишу этот текст, заставляют меня ностальгически вздыхать…

В одну из таких ночей я впервые услышал от одного из мальчишек, который был года на три-четыре меня старше, историю о могиле Рюрика. Собственно, и о Рюрике я тогда услышал, наверное, в первый раз. А рассказал он нам, что где-то здесь, на берегах Луги, похоронен первый русский князь, погибший в битве с врагами, что на его могиле насыпали огромный курган, а в самой могиле вместе с Рюриком, лежащим в золотом гробу, похоронены огромные сокровища: золото, драгоценные камни и, самое главное, оружие и доспехи. И если бы мы нашли эту могилу, то… Появиться в деревне в сверкающей кольчуге и шлеме с рубинами и изумрудами, с настоящим сияющим стальным мечом в руке… Это был бы величайший триумф, о котором не забыли бы никогда! Остаток ночи мы тогда провели в мечтах о том, как бы мы распорядились найденными сокровищами.


Первое, что я сделал, придя домой, это насел с расспросами на попавшихся мне под руку взрослых, бабушку и дедушку, с целью тайно выведать у них, где искать могилу Рюрика. К моему величайшему разочарованию, как только в разговоре прозвучало имя Рюрика, тайна открылась. Оказывается, все взрослые знали, где находится его курган – километрах в сорока от нашей деревни, и никакой тайны эти сведения не представляли. Приблизительно такую же информацию получили и мои товарищи от своих дедушек и пап. Розыски сокровищ были признаны нецелесообразными и до конца детства мы обходились исключительно деревянными мечами, что не мешало нам с упоением рубиться ими на лесных полянах и деревенских улицах. Могила Рюрика была благополучно забыта.

Шло время, я всерьез увлекся изучением исторической науки. При только зарождавшемся интернете серьезную информацию можно было получить исключительно в библиотеке, и я, во время подготовки рефератов, курсовых работ и диплома, не забывал заказывать одну-две книжки по истории, благо библиотека им. Маяковского в Санкт-Петербурге позволяла уносить некоторые из них домой. 

Лет десять назад мы с компанией, возвращаясь из Новгорода в родную Лугу, решили проехать не по прямому шоссе Луга – Новгород, а по дороге вдоль речки Луги, которая в тех местах имеет форму подковы, выгнутой к югу. Проезжая мимо небольшой деревеньки, расположенной на берегу Луги, название которой нам ничего не говорило, мы слева от дороги вдруг увидели большой холм посреди чистого поля.
 
Шум-гора: замок Мстислава или могила Рюрика?


К тому времени я уже побывал в Старой Ладоге и имел представление о том, как выглядят курганы, и то, что передо мной именно курган, у меня сомнений не вызвало. Поразила его высота и объем. Таких курганов нет даже в Старой Ладоге. Мы вышли, осмотрелись и у подножия горы увидели следующую табличку: 
 


Вот тогда-то я и вспомнил про могилу Рюрика и высказал своим спутникам гипотезу о том, что это именно она и есть. Прибыв домой, я тут же засел за компьютер и убедился, что моя догадка оказалась верна. Именно этой сопке народная молва приписывает честь быть могилой основателя древнерусского государства.

В дальнейшем я не раз вспоминал про Шум-гору и периодически возвращался к поискам информации о ней в надежде на то, что мне попадутся результаты каких-либо научных исследований этого объекта, которые, как я слышал, проводились уже в наше время. Не так давно в ходе очередной полемики на «Военном обозрении» я упомянул ее, и после некоторого раздумья мне показалось, что информация об этом объекте может быть интересна для читателей «ВО».

Итак…

Сопка Шум-гора расположена на южном берегу Луги в ее верхнем течении между деревнями Заполье и Подгорье Батецкого района Новгородской области и является центральным объектом Передольского погоста – древнего славянского поселения. Сопка имеет беспрецедентные для сооружений погребального характера высоту (около 14 метров) и диаметр у основания (около 75 метров), что заметно превышает размеры даже «королевских курганов» Швеции и Норвегии.

Впервые эта сопка и прилежащие к ней объекты были исследованы и описаны в 1880 г. русским археологом Михаилом Быстровым.

 


В дальнейшем исследования Передольского погоста производились в 1927, 1949 и 1959 годах, в ходе которых сопки погоста были описаны и паспортизированы.

В 1984 г. археолог Н.И. Платонова (ведущий научный сотрудник Отдела славяно-финской археологии ИИМК РАН, доктор исторических наук), открыла на территории погоста крупное селище, также там имеется древнее городище, исследование которого затруднено тем, что в настоящее время на его территории расположено действующее кладбище.

Говоря об исследователях Передольского погоста, невозможно не упомянуть братьев М.С. и С.С. Алексашиных – местных энтузиастов-краеведов, благодаря деятельности которых к Шум-горе было привлечено внимание научного сообщества.

Шум-гора до сих пор детально не исследована. Точнее, для ее исследования в 2002-2005 гг. привлекались только неразрушающие методы – георадарные и сейсмографические, никакие раскопки на горе не велись. Отказ от проведения раскопок обусловлен двумя причинами. Первая – необходимость сохранить такой значимый археологический памятник для потомков в существующем виде, а вторая лежит в области иррационального – местные жители считают сопку сакральным местом и опасаются, что вскрытие кургана может разбудить некие «силы», с которыми им придется «иметь дело» после отъезда ученых. Вспоминают историю со вскрытием могилы Тамерлана. Позицию местных жителей поддерживает (или поддерживала) и администрация Батецкого района.

Итак, что на сегодняшний день мы знаем о Шум-горе?

В настоящее время точно установлено, что это искусственное насыпное сооружение, причем неоднородное по своему составу. В основании сооружения положены многочисленные валуны, по периметру насыпи был прорыт ров, укрепленный валунами же, а в центре находится некая аномалия, природа которой в настоящее время не имеет однозначной трактовки. Выдвигается гипотеза, не имеющая пока достаточного подтверждения, что эта аномалия представляет собой осыпавшуюся погребальную камеру и проход к ней, закрытый большим валуном, как это характерно для погребений викингов. Если это так, то Шум-гора автоматически становится самым крупным курганом в Европе, курганом, подобные которому насыпались в совершенно экстраординарных случаях, для похорон самых высокопоставленных особ. Применительно к новгородской земле такой особой личностью в дохристианской Руси может быть только Рюрик. Однако в настоящее время говорить о наличии внутри Шум-горы именно погребальной камеры с уверенностью, к сожалению, невозможно.
 


Исследователи В. Я. Конецкий и С. В. Трояновский, из статьи которых «Большая сопка Передольского погоста в контексте социально-политической истории Новгорода на рубеже XI-XII веков» я почерпнул наибольшее количество информации об исследованиях Шум-горы, выдвигают иную версию происхождения и назначения этого сооружения.

Исходя из внешнего вида сопки, ее размеров и формы (двухъярусной с плоской вершиной) исследователи полагают, что применительно к ней мы имеем дело с насыпным сооружением типа «мотт», то есть насыпью для последующего строительства на ней укрепленного пункта, замка, фортификационного сооружения.

Аналогичные насыпи часто встречаются в Британии, Нормандии, Германии, они были очень популярны в XI-XII веках в Западной Европе и Скандинавии. Возможным временем строительства Шум-горы исследователи определяют период княжения в Новгороде Мстислава Владимировича Великого 1088-1117), князя весьма активного, одаренного и, самое главное, приверженного скандинавской культуре. Несмотря на то, что ближайшие сооружения подобного типа и назначения могут встретиться только на Волыни, на западе Украины, исследователи полагают, что наличие такого сооружения на территории Верхнего Полужья вполне допустимо. Возражения о том, что оно «слишком уникально» для Руси, легко парируется тем, что ему как «мотту» хотя бы существуют аналоги в Западной Европе, а как погребальному сооружению с его размерами и формой аналогов ему не существует нигде.

Таким образом, вопрос о природе и назначении Шум-горы в настоящее время остается открытым.

Существует масса легенд о Шум-горе, которыми местное население охотно поделится с вами, изъяви вы желание их послушать. Все они сводятся к тому, что гора сама себя охраняет от каких-либо вторжений, вплоть до фатального исхода для незадачливых «расхитителей гробниц». Приводить их в этой статье я не вижу особого смысла. Отмечу только, что сам факт того, что такой выдающийся археологический объект до сих пор не подвергся разграблению мародерами, косвенно свидетельствует о том, что у этих легенд могут быть определенные основания…

Также не вижу смысла приводить здесь результаты самостоятельных исследований упоминавшихся выше братьев Алексашиных, поскольку те артефакты, что они собирают вокруг Передольского погоста (валуны с надписями, каменные фигуры и другие предметы) не вызывают у меня доверия, а их (или приписываемые им) гипотезы, согласно которым Рюрик является чуть ли не родственником египетских фараонов, сильно отдают тем, что в общем можно назвать «фолк-хистори».

В завершение статьи хочется процитировать часть фольклорного текста из устного народного творчества, записанного в окрестностях Шум-горы в XIX в.
 
Была битва поздней осенью, на северном берегу Луги. Рюрик был тяжело ранен и погиб. Холодно было, земля смерзла, тело его засыпали камнями. Остались 12 человек с ним. Весной тело Рюрика перенесли через реку в местечке Каменья с огнями, на южный берег Луги, где похоронили в большом кургане, в золотом гробу, и с ним 40 бочонков серебряных монет. Похоронили с конем и позолоченным седлом. Вместе с ним похоронили этих 12 человек головами по кругу. На тот момент Рюрик оставался один. Дядя прислал на похороны Рюрика гроб, саблю, шлем и щит. От кургана к реке идет золотая цепь. Рюрика похоронили в пятой пучине по Луге, в 60 верстах от Новгорода и в 60 саженей от Луги.


Вряд ли из этого текста можно извлечь какую-либо пользу с точки зрения исторической науки, кроме разве что констатации того факта, что легенда о том, что Рюрик похоронен именно в Шум-горе, насчитывает уже не первый век своего существования.

Вполне возможно, что в ней есть рациональное зерно…

Использованная литература:
1. Конецкий В. Я., Трояновский С. В. Большая сопка Передольского погоста в контексте социально-политической истории Новгорода на рубеже XI-XII веков.
2. Алексашин С.С. Шум-гора. Новые данные в исследовании памятника культурного наследия.
3. Платонова Н. И. О погребальном обряде Верхнелужских сопок (по материалам Передольского погоста).
CtrlEnter

Заметили ошЫбкуВыделите текст и нажмите Ctrl+Enter

78 комментариев
ИНФОРМАЦИЯ
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый
     
     Дедкастарый 07 августа 2018
    6
    Случалось, мы убегали из дома на сутки и больше, прихватив с собой удочки, полбуханки хлеба и спичечный коробок с солью, питаясь в лесу пойманной рыбой, ягодами, грибами и другим подножным кормом. Ночи, проведенные у костра в сосновом бору на высоком берегу Луги, даже сейчас, когда я пишу этот текст, заставляют меня ностальгически вздыхать…
    даже дочитать не успел,слеза уже вылетела... начну сначала,за травму душевную,Автору- СПАСИБО...
    1. Венд
       
       Венд 07 августа 2018
      4
      Летопись, хранящаяся в Рукописном отделе Российской национальной библиотеки (г.Санкт-Петербург), приводит еще более подробные сведения. " Ходиа князь великий Рюрик с племенником своим Олгом воевати лопь и корелу... Лето (879) умре Рюрик в Кореле в воине, тамо положен бысть в городе Кореле, княжив лет 17".
      То что Рюрик погиб в битве подтверждает и другая летопись.
      Владимирский летописец подтверждает этот факт, но с добавкой: "Умре Рюрик на поле в лето 6387(879)".
      1. Например
         
         Например 07 августа 2018
        4
        Вряд ли из этого текста можно извлечь какую-либо пользу

        Согласен с автором. Полная хрень. laughing 
        Но ведь подобная писанина приводит людей к мыслям, что основали Русь кто угодно но не русские.
        Иван Васильевич, царство ему небесное, таких на бочку с порохом сажал. 
        Что характерно Рюриковичем был.
        А вот бредятину писать при Романовых начали, да при коммунистах продолжили.
        1. Kirill Dou
           
           Kirill Dou 07 августа 2018
          5
          "Но ведь подобная писанина приводит людей к мыслям, что основали Русь кто угодно но не русские"

          Во-первых, ее основали действительно не русские - просто потому, что русских как нации тогда не существовало.

          Во-вторых, почему у вас так припекает от мысли, что своей государственностью наша страна "обязана" тем же норманнам? Например, у британцев нет никакого комплекса по поводу того, что их королевская династия ведет свое начало от норманна Вильгельма Завоевателя.
          1. Котище
             
             Котище 07 августа 2018
            3
            Уважаемый Кирилл, в целом идея верная! Хотя, что "англицкая" королевская династия ведет свое начало от нормана Вельгельма Завоевателя - это Вы загнули!!! 
            Виздноры правящие Британией в лице Елизаветы II, чем чем - этим похвастать не могут - немцы они!!!
            1. Kirill Dou
               
               Kirill Dou 08 августа 2018
              1
              да, с королевской семьей - это я загнул

              тем не менее, Вильгельм Завоеватель считается основателем единого английского государства - как и наш норманн Рюрик
  1. Sadko88
     
     Sadko88 07 августа 2018
    3
    Может Рюрик, может Юрик... smile Но географические названия интересные. Почитаю. Спасибо
    1. Голован Джек
       
       Голован Джек 07 августа 2018
      0
      Цитата: Sadko88
      Может Рюрик, может Юрик...

      ... а может, физик...
      Чётаржу... и это с самого утра... Плюс laughing
      1. Котище
         
         Котище 07 августа 2018
        6
        А почему не Жорик? Я хочу Жорика! Что Вам жалко? Ну? Вы что-то имеете имеете против Жорика из чебуречной напротив "Купи три шаурмы собери собаа....ежика"!
        Уважаемый Роман, это я не в Ваш адрес, а всяким любителям юриков.....
        А теперь серьезно Хозяну Трилобита наше искреннее гип-гип Урааааааа!!!!!!!!
        С почином, с первых строк в душе заскребли кошки и где-то там на далекой периферии сознания деткий жим-жим зависти - блин в моем детстве было только два канала 1 и 2!
        У меня будет только один вопрос почему в рубрике мнение, а не история?
        Если бы не Николай, яб пролетел как фанера над Парижем!
        С уважением еще раз огромное спасибо!!!!
        1. Микадо
           
           Микадо 07 августа 2018
          7
          Если бы не Николай, яб пролетел как фанера над Парижем!

          Товарищ полковник, разрешите доложить - за время моего дежурства происшествий не случилось! Докладывал бывший капитан милиции Микадоsoldier 
          блин в моем детстве было только два канала 1 и 2!

          у меня.. три.. каюсь! все ж, в Ленинграде рос, в чем крупно повезло.. request 
          По статье: 1.слог хороший, 2.информации достаточно, 3.тема - интереснейшая (раньше про это никто не знал, Михаил сам ее выбрал!), 4.все своими словами, 5.плюс.. ностальгия о детстве, да, друзья мои, да! drinks Однозначный плюс, Михаилу же - искренний поклон! good hi
  1. parusnik
     
     parusnik 07 августа 2018
    5
    Шум-гора до сих пор детально не исследована.
    ...Да...много таких мест по России...
    1. Дедкастарый
       
       Дедкастарый 07 августа 2018
      3
      Цитата: parusnik
      Шум-гора до сих пор детально не исследована.
      ...Да...много таких мест по России...

      сплавляясь по рекам Урала,понимаешь,что все "учёные" врут или выдумывают, видна такая картина мира,что не вписывается никуда. наша цивилизация явно не первая, хотя возможно последняя.
      1. Котище
         
         Котище 07 августа 2018
        3
        Кидаю Вам тему для размышлений!
        Дыроватый камень, река Серга, Урал!
  1. ДРЕВНЕЙШИЙ
     
     ДРЕВНЕЙШИЙ 07 августа 2018
    7
    Вот хороший и правдивый рассказ , без политики и вполне себе реальные события описаны! hi Автору +++++++++++++++!!!!!!!
  1. baudolino
     
     baudolino 07 августа 2018
    3
    На фото на горизонте ещё один курган виднеется...
  1. Камаз
     
     Камаз 07 августа 2018
    5
    Зачем разрушать курган? Надо произвести серьёзные археологические раскопки под курганом и если что-то найдут там же под курганом сделать музей. И пойдёт турист смотреть со всей Европы на диковинку.
  1. Я русский
     
     Я русский 07 августа 2018
    2
    Надо изучить курган. Раскопать и сделать музей. Надо делать "здесь и сейчас" а не перекладывать на потомков.
    1. Котище
       
       Котище 07 августа 2018
      4
      Не надо копать! С дуру можно многое, но современные архелогические технологии не панацея. 
      К слову необходимо искать методы и способы изучения кургана без вскрытия.
      1. EvgNik
         
         EvgNik 08 августа 2018
        3
        Влад, привет! hi 
        Не надо копать могилы,
        Это в Руси святое.
        Когда-то и вас зароют.
        Хотите, чтоб вас разрыли?

        Примерно так. Я прав?
        1. ver_
           
           ver_ 08 августа 2018
          1
          ..когда я сдохну - мне не будет никакой разницы что будет с телом.. Хотел бы кремацию.. Не во всех городах это есть. Незачем землю занимать кладбищами.. Монголы перед смертью уходили в степь, ставили шест с чёрной тряпкой( чтоб никто не беспокоил) , и умирали.. , эвенков ,после смерти, заворачивали в шкуру и поднимали этот свёрток на дерево, привязывали.. - время и звери делали своё дело..
          Что касаемо Рюрика : раскопать , сделать анализы .... и поместить туда , где покоятся цари..
          1. 3x3zsave
             
             3x3zsave 08 августа 2018
            1
            Нельзя его в Петропавловский собор, вера не позволяет, если только в кремлевскую стену.
            1. ver_
               
               ver_ 08 августа 2018
              0
              ..позволяет, ибо вера Рюрика - изначальная , не испорченная евреями...
  1. Ратник2015
     
     Ратник2015 07 августа 2018
    3
    Много их есть, курганов энтих и гробниц великих, и на многие реально положены определённые заклятия. Которые действуют. Из самого известного - гробница Тамерлана, вскрытая накануне начала Великой Отечественной...
  1. Оператор
     
     Оператор 07 августа 2018
    2
    Опять деза про скандинавских пиратов - викингов, которые якобы только тем и занимались, что насыпали курганы, причем исключительно за пределами Скандинавии laughing
    1. Хозяин Трилобита
       
       Хозяин Трилобита 07 августа 2018
      12
      Цитата: Оператор
      Опять деза про скандинавских пиратов - викингов

      Вы что-нибудь кроме слова "викинги" в статье прочитали? Создается впечатление, что остальные слова статьи вам незнакомы, а потому неинтересны.
      Я начинаю понимать каким образом такие деятели как Фоменко и Клесов завоевывают свою аудиторию. Дело не в их "гениальности", а в интеллектуальном потенциале их адептов, которые в написанном тексте видят исключительно то, что хотят видеть.
      Честное слово, иногда кажется, что некоторым нужно запретить писать (типа Клесова с Фоменко), а некоторым - читать. Это я про вас.
      1. Мещеряк
         
         Мещеряк 07 августа 2018
        4
        Здравствуйте, Михаил. Не пробовали со скифскими или славянскими курганами сравнивать? На Дону их много, одновременно в комплексе по 40 - 80 насчитывается, на Воронеже тоже много. В славянских курганах тела сожженные и в круглом срубе, а скифские в срубе-ящике. Каменных сооружений под курганами не находят... Ещё по Оке есть комплексы курганов балтов, но эти длинные курганы. Да, и на фото на справа ещё один курган есть.
        1. Хозяин Трилобита
           
           Хозяин Трилобита 07 августа 2018
          2
          Цитата: Мещеряк
          Не пробовали со скифскими или славянскими курганами сравнивать?

          Добрый день, тезка. smile 
          Степные курганы - нечто иное. Среди них, по-моему, достаточно много курганов, сопоставимых по размерам, плюс-минус.
          В Полужье есть много курганов, только возле моей деревни их штук пять, но их высота не превышает трех метров. Все разграблены еще при моем деде, а то и раньше. По исследованиям, в основном, погребальных камер в них нет, фактически, это не курганы, а небольшие сопки. Основной вид обряда - трупосожжение.
          Вокруг Шум-горы тоже было несколько сопок - на схеме Быстрова это видно, частично они были запаханы уже в его времена, частично их раскопали в 1980-х под руководством Платоновой Н.И., результат аналогичный: трупосожжение, отсутствие погребальных камер. Что-то из мелких сопок раскопали мародеры, какие-то сопки остались нетронутыми.
          Шум-гора тем и выделяется из их ряда, что ближайшее сооружение такого масштаба (а то, что это именно сооружение, сомнений нет) находится в 800 - 1000 км., будь то курган или мотт. У нас на севере ничего подобного нет ни в Старой Ладоге, ни в Гнездово, ни в других местах. Если Шум-гору раскопать, станет, конечно, ясно что это такое, но пока раскапывать не хотят. request 
          На фото видна сопка, которая на схеме Быстрова изображена в нижней части схемы чуть правее основной (буква "а", - Средняя сопка), а в верхней левой - левее и ниже.
          1. Мещеряк
             
             Мещеряк 07 августа 2018
            4
            Спасибо, Михаил. Но я думаю, что эти объекты надо копать и изучать всё же, иначе разграбят. А для истории археологические находки очень важны. Ещё интересно как появилось название Шум-гора. На Дону обычно их мар или лысая гора называют...
            1. Хозяин Трилобита
               
               Хозяин Трилобита 07 августа 2018
              5
              Цитата: Мещеряк
              Ещё интересно как появилось название Шум-гора.

              Шум-гора потому что при определенном направлении и силе ветра гора начинает гудеть или свистеть. Сам этого звука не слышал, сразу говорю, и с очевидцами лично не общался, но в то, что гора издает какие-то звуки - верю. Многие об этом пишут. 
              По некоторым источникам Шум-гору называют еще "Велия гора", то есть "большая". В научных кругах чаще используют "Передольская сопка".
              Цитата: Мещеряк
              А для истории археологические находки очень важны

              Вот тут целиком и полностью согласен. Учитывая то сколько всего за нашу историю сгорело или просто было утеряно хроник, летописей, просто архивных документов (в то, что их специально уничтожали я не верю), археология для наших историков - просто спасение.
              Я бы голосовал за раскопки.
              1. Мещеряк
                 
                 Мещеряк 07 августа 2018
                4
                Надо копать, конечно. Очень много пробелов в истории славян, очень важно такие объекты изучить. Дядька мой Искоростень сейчас копает, в сентябре приедет покажу ему Вашу статью, очень интересная тема.
      1. Микадо
         
         Микадо 07 августа 2018
        7
        Михаил, кланяюсь Вам за статью! hi я, кстати, до Шум-Горы так и не доехал - не срослось. request Сейчас особенно не поучаствую в форуме, но вечером приду и присоединюсь. drinksСпасибо! good
        1. Хозяин Трилобита
           
           Хозяин Трилобита 07 августа 2018
          8
          Благодарю, Николай. hi 
          Не понимаю только почему статья вышла на "Мнениях", а не в "Истории". Что, на историю, не тянет? request
          1. ruskih
             
             ruskih 07 августа 2018
            7
            У меня сразу возник тот же вопрос: «Почему в «мнениях»?» what 
            Всю историческую часть статьи не сомневаюсь, что «разберут по косточкам» wink , что не менее увлекательно всегда почитать. Она интересна и познавательна. yes 
            Я о другом. smile Статья замечательная, да под чашечку ароматного кофе, прочитала утром с превеликим удовольствием. ))) good Настроение на весь день обеспечено. Вам, Михаил, удалось написать с таким позитивом, подарить столько приятных эмоций и воспоминаний, это такая редкость в последнее время. Мы живём, спешим и совсем этого не замечаем, но это так важно для каждого. Вроде ничего необычного, но рассказано так, что на душе становится тепло. Спасибо за подаренное настроение! Вам это удалось! love
            1. Микадо
               
               Микадо 07 августа 2018
              4
              у нас на сайте есть два хороших краеведа СПб и окрестностей - Михаил и Александр-paranoid50. Тот все знает про мой район гораздо лучше меня, хотя и переехал сравнительно недавно. recourse Друзья мои.. иногда у нас сама история "хрустит под ногами"... а мы даже не задумываемся об этом! hi
              1. Хозяин Трилобита
                 
                 Хозяин Трилобита 07 августа 2018
                5
                Цитата: Микадо
                сама история "хрустит под ногами"... а мы даже не задумываемся об этом!

                Многие задумываются, я знаю. smile 
                Мало ли любопытного мы встречаем в жизни и тут же забываем? "Ой, что это? А, ладно, некогда..." И прошел мимо, а потом и не вспомнил. А сколько интересного можно узнать, если не лениться удовлетворять свое любопытство... Ведь, по большому счету, за каждой маленькой ерундовиной, выделяющейся из общего фона деталькой, может скрываться интереснейшая история, во всяком случае, ее начало. smile
                1. Микадо
                   
                   Микадо 07 августа 2018
                  5
                  как сказал человек, которого я могу за короткий срок знакомства назвать одним из своих Учителей, профессор Г.А. Станчинский: "Ребятки, все наши проблемы оттого, что все мы - Иваны, не помнящие родства!". Мы часто не помним не то, что своего генеалогического древа, но и не интересуемся тем, что вокруг нас. Историей - тем более. Более того, за 20-й век часто было наплевательское отношение к истории, были уничтожены многие творения архитектуры, но не только большевиками (они, как раз, многие объекты брали под охрану еще в 1918-м!). Немцы сильно постарались.... Или.. сами! В деревне моего дядьки под Лугой стоял барский дом, еще деревянный. В советское время - клуб был там. Сто лет дом стоял, все революции, все войны перенес! soldier А сожгли его уже какие-то местные алкаши "при демократии"! angry К сожалению, к природе у некоторых из нас отношение не лучше подчас... recourse Ну, все увидите, Михаил, излагаю потихоньку! wink drinks да, и спасибо за помощь, Дорогой Человек! drinks
                  1. Korsar4
                     
                     Korsar4 07 августа 2018
                    3
                    Наверное это слова людей того поколения.
                    У меня с ними чётко ассоциируется академик-лесовод И. С. Мелехов.
                    1. Микадо
                       
                       Микадо 07 августа 2018
                      4
                      Сергей, каюсь, про Мелехова не слышал... recourse а вот слова Гелли Антоновича перед глазами стоят! Куда, в какое историческое место не съезди - везде грязь и пустые бутылки.... И никто ничего не знает!request всем своя жизнь (за это упрекнуть нельзя!), "Дом-2" и "Первый канал" интереснее, а также "вконтакте" и пр. hi Ну, что это, Люди? no Мы же Люди, не обезьяны какие! Познай то место, где живешь, научись уступать место девушке в транспорте, просто делай добро невзначай - вот оно, человеческое! А уж потом подумай о "геополитике, очередном пьяном перле Дона Пэдро, как уничтожить Америку одним ударом, и как все взять и поделить"! К сожалению, на ВО сейчас много таких комментариев... request Каждому - свое. я судить не буду.. what Надо просто..... оставаться человеком! soldier
                      1. Korsar4
                         
                         Korsar4 07 августа 2018
                        3
                        На каждом человеке есть что-то похожее на "печать поколения".

                        Иногда смотришь на старые фотографии. И люди как дом из "Саги о Форсайтах", обладающие чувством собственного достоинства.
            1. Хозяин Трилобита
               
               Хозяин Трилобита 07 августа 2018
              5
              Спасибо, Елена, за теплые слова. smile Рад, что удалось передать чуточку своего воскресного настроения...
          1. kalibr
             
             kalibr 07 августа 2018
            5
            Хорошая статья! Действительно...
  1. andrew42
     
     andrew42 07 августа 2018
    1
    Если нынешнее государство не заинтересовано в ведении раскопок, то как говорится, "значит, это КОМУ-ТО нужно". Артефакты из такого кургана могли бы наконец прояснить кто такие "варяги - русь". Похоже ,что ящик Пандоры боятся открывать как норманисты, так и панслависты. А жаль..
  1. kalibr
     
     kalibr 07 августа 2018
    5
    Цитата: Например
    Иван Васильевич, царство ему небесное, таких на бочку с порохом сажал.

    Не надо! Он хвастался англичанам, что он НЕ РУССКОГО происхождения. "Русские, де, все воры!"
  1. Оператор
     
     Оператор 07 августа 2018
    1
    Цитата: Kirill Dou
    ее основали действительно не русские

    Государство Руская Земля основали русы (внезапно).
  1. Оператор
     
     Оператор 07 августа 2018
    1
    Цитата: Венд
    Лето (879) умре Рюрик в Кореле в воине, тамо положен бысть в городе Кореле, княжив лет 17

    Это запись в летописи, составленной в XVII веке - тогда патриарх Никон организовал сбор информации из старых летописей и составление сводных документов. 
    Вполне возможно, что эта информация верна и Рюрик захоронен в районе города Корела (нынешний Приозерск Ленинградской области).
  1. 3x3zsave
     
     3x3zsave 07 августа 2018
    5
    Отличная статья! И чего Вы так редко пишете, Михаил? Замечательный слог, великолепный язык, масса оригинальных тем!... Напишите про Лугу, ведь знаковое место!
    1. Микадо
       
       Микадо 07 августа 2018
      4
      нет, вы посмотрите на него, все, все посмотрите на него! wink только я собрался ему ссылку кидать с требованием придти, а он сам пришел! drinks 
      Напишите про Лугу, ведь знаковое место!

      Михаил напишет обязательно, Антон, думается. what Он "в своей теме", мы же пожелаем удачи Дорогому Человеку! soldier
      1. Котище
         
         Котище 07 августа 2018
        4
        Николай спасибо большое, что про меня вспомнили, а то опять бы проспал!!!
        С уважением, Влад!
        По кургану - повторюсь. Я противник его археологического вскрытия, вернее я не против узнать , что там. А не хочу чтоб это происходило открытым способом. Неужели для уникальной и возможно знаковой находки, нельзя найти способ подкопаться с боку или снизу?
        1. Микадо
           
           Микадо 07 августа 2018
          2
          Николай спасибо большое, что про меня вспомнили, а то опять бы проспал!!!

          Владислав, есть замечательные строки:
          Что впереди? Да кто же это знает?
          Судьба возьмёт, клубок перевернёт.
          Порвётся нить. И вновь мотать начнёт...
          Кто знает, что тогда нас ожидает?...

          кто знает, куда кинут статью администраторы? Должна, вроде бы, быть на "истории", а выходит на "мнениях" - мол, личное мнение Автора! request мы же принимаем, ибо правила сайта hi 
          Я тоже думал, что https://topwar.ru/142763-sohranite-lico-celtes-v-
          serdce.html опубликуют на "истории". Но тоже на "мнениях"! drinks Вы, вроде, довольны, Вам, дорогим людям, понравилось drinks 
          Поэтому, друзья мои, это - лишний повод следить за материалами друг друга, за присутствием кого-то из нас на сайте, не упускать из виду, и это - дорого! soldier "ВО" нас объединило, и слава Богу! hi
          А не хочу чтоб это происходило открытым способом. Неужели для уникальной и возможно знаковой находки, нельзя найти способ подкопаться с боку или снизу?

          кстати, курган вещего Олега в Старой Ладоге в несколько раз меньше. request
          1. EvgNik
             
             EvgNik 08 августа 2018
            2
            Коля, спасибо, что заметил эти строки. Сам стих не очень, но ты выбрал самую суть.
            1. Микадо
               
               Микадо 08 августа 2018
              1
              именно строки эти в душу запали, Евгений Николаевич. Вам спасибо!
    1. Хозяин Трилобита
       
       Хозяин Трилобита 07 августа 2018
      4
      Цитата: 3x3zsave
      Напишите про Лугу, ведь знаковое место!

      Спасибо, Антон. hi 
      Про Лугу мне писать сложно. Луга основана только в 1777 г., до этого там стояло безвестное село. Кроме обороны Ленинграда в 1941 г. никаких знаковых событий там не происходило, а я люблю средневековье... smile 
      Все лужские краеведы практически ограничиваются в своих исследованиях двумя периодами. Первый - вторая половина XIX в., т.н. "дачный бум", когда из Питера состоятельный народ начал ломиться в дальние пригороды, строились многочисленные усадьбы, разбивались парки, "вальсы Шуберта", "хруст французской булки" и т.п. Мне не очень интересно. От того периода осталось, даже несмотря на все пертурбации XX в., богатое наследие. Второй период, интересующий краеведов - 1941-1944 гг., понятно почему. Лужский рубеж, партизанское движение, освобождение. Это интересно, но об этом писано-переписано, много и качественно.
      Так что лично мен это сложно. smile
      1. Микадо
         
         Микадо 07 августа 2018
        3
        Первый - вторая половина XIX в., т.н. "дачный бум", когда из Питера состоятельный народ начал ломиться в дальние пригороды, строились многочисленные усадьбы, разбивались парки, "вальсы Шуберта", "хруст французской булки" и т.п. Мне не очень интересно.

        Вам неинтересно.... кто-то пишет.... wink каждому - свое, Михаил! request Я Вам от души рекомендую Копорье, Кингисепп, Ивангород и Ладогу. Поделюсь, Дорогой Человек, хабаром своим! (фото - много! drinks ). Правда, про Ладогу писал многоуважаемый Венд, а про Кингисепп.... некий Микадо.... what Ну, и что с того! Темы - всегда найдутся. Ибо важны не казенные важные слова, а те детали, которых никто не видел, кроме Автора статьи! good
  1. Korsar4
     
     Korsar4 07 августа 2018
    4
    "А витязя славное имя
    До наших времён не дошло.
    Кто был он? Венцами какими
    Своё он украсил чело?" (с).

    С большим удовольствием прочитал.

    И различные курганы кривичей, вятичей, и Чашин курган в Брянске вспоминаются.
  1. Хозяин Трилобита
     
     Хозяин Трилобита 07 августа 2018
    5
    Спасибо, коллеги, за лестные отзывы.
    После такой "прессы" хочется "творить" и дальше. smile 
    Поругаться и поспорить всегда успеем, а сегодня я доволен, как слон после трехведерной клизмы. smile Ваше здоровье! drinks
    1. Микадо
       
       Микадо 08 августа 2018
      4
      Спасибо, коллеги, за лестные отзывы.

      ээээ, дайте пошутить! wink Михаил, учитесь оперировать старорусским! soldier 
      Не "лестные". Никак! stop "Прельстивые" да "заманные"! yes Попрошу! Учите матчасть laughing drinks
  1. Рони
     
     Рони 07 августа 2018
    6
    Интересно, очень, удивительно, что есть ещё такие ценные объекты. К сожалению, на сколько понимаю из опыта общения с археологами, при существующих методиках только вскрытие. Но какой это может быть богатый материал. А может, и нет. Правы те, кто опасается вскрывать, даже самые опытные археологи не могут быть на 100% уверены в расположении основной погребальной камеры, и они, бывает, повреждаются. К тому же часто ещё в исторические времена в курганы подзахоранивали, или ещё во Времена Оны разграбляли погребения (снаружи и не заметно), что только всё запутывает. Основные инструменты археологических раскопок, кроме головы: трактор и лопата, а не современные технологии. А ещё фактор времени, раскопки маленького кургана могут занять неделю, а большого и не один сезон. А слухи ползут быстрее. К нам во время раскопок часто подходили местные жители и всерьёз интересовались, нашли мы золото, или уже до нас нашли? Часто и шарили в погребениях, и разрушали многое. А к вопросу о проклятиях, наложенных, рассказывали сами археологи истории, как многие из них после нескольких раскопок крестились, если были некрещёными.
    Спрошу знакомых археологов, как решается вопрос: оставить ли памятный курган как есть, или исследовать до последнего камушка. И есть ли новые безопасные способы. Интересно.
  1. Оператор
     
     Оператор 07 августа 2018
    2
    "Аналогичные насыпи часто встречаются в Британии, Нормандии, Германии, они были очень популярны в XI-XII веках в Западной Европе и Скандинавии. Возможным временем строительства Шум-горы исследователи определяют период княжения в Новгороде Мстислава Владимировича Великого 1088-1117), князя весьма активного, одаренного и, самое главное, приверженного скандинавской культуре", - голимая ложь.

    В 11-12 веках в Англии, Шотландии, Ирландии, Франции и Германии было модно строить небольшие форты для укрепления центральной власти на местах. Форты из дерева и/или камня в виде башни, окруженной стеной, возводились на насыпных холмах и назывались motte во Франции или mayte в Англии.

    Ложь в том, что подобные форты на насыпных холмах не строились в Скандинавии от слова вообще.

    С 1088 по 1117 годы в Новгороде княжил Мстислав, сын Владимира Мономаха и Гиты Английской. Мать имела огромное влияние на сына и продолжала поддерживать прямые контакты с западными странами: делала огромные вклады в монастырь святого Пантелеймона в городе Кельне, пролоббировала строительство в Новгороде большого собора святого Николая, который был особо популярен при английском дворе отца Гиты, а также добилась поддержки сына в возведении на территории Новгорода католического монастыря с римским настоятелем Антонием.

    Её сын имел двойное имя Мстислав - Гаральд и явно пытался использовать западно-европейские подходы (в том числе строительство фортов) для укрепления княжеской власти.

    После ухода Мстислава из Новгорода его форты, в том числе и на Шум-горе, были разрушены новгородцами с целью ослабления княжеской власти.
    1. Хозяин Трилобита
       
       Хозяин Трилобита 08 августа 2018
      1
      Вот можете, если хотите. smile 
      Согласен, в самой Скандинавии курганно-палисадных замков не строили, спасибо, что отметили. Скандинавы и их потомки нормандцы строили подобные сооружения, в основном, на захваченных территориях, чтобы обеспечить их контроль.
      И почему "голимая ложь" - просто ошибка, причем малозначительная. Зачем столько пафоса?
      Я ценю, что вы внимательно изучили мой опус, пусть даже и только для того, чтобы найти к чему придраться, и благодарен за высказанную вами точку зрения на происхождение Шум-горы.
      Было бы интересно узнать ваше мнение о том, почему на территории Новгородского княжества Мстислав ограничился только одним сооружением подобного типа, причем построил его на давно освоенной территории между двумя погостами (тогдашними административными центрами) - Городней и Сабле (20 км на север до первого и столько же на северо-восток до второго), а также на 30 километров восточнее и на 50 километров южнее двух укрепленных городищ - соответственно Городца (сейчас на шоссе Луга - Псков) и Тесово (сейчас Ям-Тесово, на шоссе Луга - Любань).
      По поводу гибели Рюрика в окрестностях современного Приозерска - Корелы. Следы первого поселения, согласно современным археологическим исследованиям на месте нынешнего Приозерска датируются аж XII в. Ни о каком собственно городе Корела во времена Рюрика речи не шло - его просто не было. В протографе цитированной летописи, вероятно, говорилось о походе на корелу - племя такое финно-угорское. Учитывая, что финно-угорскими племенами тогда было заселено все Полужье, Приладожье и Финский залив (кроме речных долин, пригодных для земледелия, где селились славяне), вполне допустимо, что составитель первоисточника все эти племена определял как "корелу". Так что Приозерск как место упокоения Рюрика не подходит никак, а Шум-гора - может быть вполне допустимо. smile
      1. ver_
         
         ver_ 08 августа 2018
        0
        ...Рюрику в 1200 годе лет так 32 було..
  1. Микадо
     
     Микадо 08 августа 2018
    4
    Korsar4,
    На каждом человеке есть что-то похожее на "печать поколения".
    Иногда смотришь на старые фотографии. И люди как дом из "Саги о Форсайтах", обладающие чувством собственного достоинства.

    Сергей, каюсь, не читал "Сагу".. recourse У матери любимая книга! А про поколение - правы абсолютно. hi Но то, что сказал Г.А.Станчинский - реально правда. Мы не помним своей истории, кроме курса учебника! вот что страшно! belay живем рядом, а тем, что "хрустит под ногами" - не интересуемся! request
  1. ВлР
     
     ВлР 08 августа 2018
    5
    Честно говоря, страшно за этот объект: ведь рано или поздно разорят его "черные археологи". Лучше уж МГУ или питерцы как-нибудь аккуратно "подкопаться" попробовали.
  1. ВлР
     
     ВлР 08 августа 2018
    5
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Благодарю, Николай. hi 
    Не понимаю только почему статья вышла на "Мнениях", а не в "Истории". Что, на историю, не тянет? request

    Раздел выбирает модератор. У меня недавно тоже здесь в "Мнениях" вышла статья "Великие стены Австралии", хотя мне казалось, что это чисто исторический материал.
    1. Микадо
       
       Микадо 08 августа 2018
      1
      хотя мне казалось, что это чисто исторический материал.

      да, читал, хорошая статья. Мне тоже показалось, что ей больше бы подошло место в разделе "история". hi
      1. ВлР
         
         ВлР 08 августа 2018
        1
        У меня еще, кажется, именно в разделе "Мнение" статья о Париже очереди ждет. Но в этом случае, все правильно. Там история с географией через личное восприятие.
        1. Микадо
           
           Микадо 08 августа 2018
          2
          информируйте, ежели что hi придем, оценим!
  1. ver_
     
     ver_ 08 августа 2018
    0
    Цитата: Ратник2015
    Много их есть, курганов энтих и гробниц великих, и на многие реально положены определённые заклятия. Которые действуют. Из самого известного - гробница Тамерлана, вскрытая накануне начала Великой Отечественной...

    ...такой большой , а в сказки верите...
  1. Alexey-74
     
     Alexey-74 08 августа 2018
    1
    Автору спасибо. Еще раз убеждаюсь как мало наше государство тратит средств на восстановление подлинной истории Руси-России....ведь этот аспект очень интересен многим образованным людям нашей Родины. Что говорить за крупные археологические исследования, если даже нормальный государственный учебник по Истории России наши министры не способны создать. Детям полная и ограниченная чушь со школьной скамьи впаривается, о каком патриотизме и гордости за свое Отечество мы можем говорить, если с детских лет не знаем достоверной истории своего государства.....
  1. Оператор
     
     Оператор 08 августа 2018
    0
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Было бы интересно узнать ваше мнение

    Фортификационное сооружение в виде насыпного холма mole/mayle с установкой башни и палисада придумали бриты по обе стороны Ла-Манша в 10 веке. Оно применялось в случае необходимости контроля завоеванного населения на равнинной территории без естественных возвышенностей. Практически весь Скандинавский полуостров покрыт горами и предгорьями, что обусловило там отсутствие необходимости в такого рода искусственных сооружениях с большой трудоемкостью возведения. 

    Конкретно фортификация, возведенная Мстиславом под Лугой по образцу и подобию английских сооружений, предназначалась в первую очередь для другой цели - новгородские правила запрещали приглашенным князьям укореняться на новгородской территории в виде покупки земель, возведения недвижимости и т.д. Поэтому Мстислав под видом оборонительного сооружения хотел оттяпать в личную собственность приличный кусок новгородской территории на границе с Псковским княжеством. Местные просекли это и не только воспрепятствовали тиражированию подобных фортификаций на своей территории, но и разрушили единственный построенный экземпляр сразу после отъезда Мстислава из Новгорода.

    P.S. У вас каша в голове с понятием "скандинав" - подавляющая часть жителей герцогства Нормандии была этническими бретонцами (бритами - кельтами), завоеванными франками и говорившими на франкском языке. Скандинавы сформировали всего лишь верхушку феодального общества герцогства (менее 1 процента). Причем эта верхушка в течении двух-трех поколений полностью ассимилировалась в языково-культурном отношении и стала по сути франкоязычными бретонцами, а не скандинавами. Понятие "скандинавы" сохранило лишь идеологическую нагрузку, легимитизирующую верхушку в глазах остального населения Нормандии.
    Этническими скандинавами являлись только прямые выходцы с полуострова в течение одного - максимум двух поколений - гетты, англы, саксы, норги, свеи, юты, даны и т.д. Начиная со второго-третьего поколения после ассимиляции кельтским населением они становились германцами - готами, англо-саксами, нормандцами, саксонцами, франками, бургундами, лангобардами и т.д.
    1. Хозяин Трилобита
       
       Хозяин Трилобита 08 августа 2018
      0
      Так я и написал -
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Скандинавы и их потомки нормандцы

      Что не так? Потомки соратников Рольфа Пешехода, несмотря на свою относительную немногочисленность, представляли нормандскую знать и именно они, в основном, воевали и строили, так что все правильно.
      Цитата: Оператор
      Конкретно фортификация, возведенная Мстиславом под Лугой по образцу и подобию английских сооружений, предназначалась в первую очередь для другой цели

      Ваши догадки, не более. Мстислав был для Новгорода светом в оконце и они не раз предлагали ему порвать с остальными рюриковичами и основать свою династию в Новгороде, т.е. получить, фактически, королевские права. Мстислав отказался и именно после его ухода Новгород окончательно оформил свое право выбора князя. Лень сейчас лезть в источники, сказал бы точнее и по датам и по именам князей, которых в Новгороде поставили на лыжи первыми.
      Цитата: Оператор
      Практически весь Скандинавский полуостров покрыт горами и предгорьями, что обусловило там отсутствие необходимости в такого рода искусственных сооружениях с большой трудоемкостью возведения.

      Скорее, отсутствием необходимости от кого-то обороняться. В тот период скандинавы, у себя дома совершенно никого не опасались. Кому пришло бы в голову прийти грабить нищих убогих бондеров или класть свою дружину при штурме деревянного гарда или борга в забытой всеми богами глуши ради медвежьей шкуры и бочонка с кислым элем? 
      В Швеции, кстати, много равнин, как и в Дании, так что не в рельефе местности дело точно.
      Гипотеза о том, что Шум-гора - фортификационное сооружение кажется мне не слишком правдоподобной. Просто потому, что не укладывается в нормальную логику. Нечего там оборонять и не от кого было в эпоху Мстислава. При этом уже во времена Рюрика и даже раньше там были нарыты сопки в стиле культуры длинных курганов, т.е. место уже носило сакральный характер. А рядом, кстати, было и небольшое городище с посадом. Насыпать мотт посреди кладбища вряд ли кто-нибудь бы стал.
      Мне лично больше импонирует версия, что это именно курган, а вот кто в нем может быть похоронен - загадка, которую мы вряд ли отгадаем, даже растащив его по песчинкам.
      Конечно, если там окажется мужик в золотом гробу с сорока бочонками серебра и двенадцать безголовых трупов по кругу, местная легенда блестяще подтвердится и можно будет говорить о том, что найден Рюрик. Но что-то мне в это не верится. smile
  1. Оператор
     
     Оператор 09 августа 2018
    1
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Потомки соратников Рольфа Пешехода, несмотря на свою относительную немногочисленность, представляли нормандскую знать и именно они, в основном, воевали и строили

    Вы писатель, а не читатель - потомки Рольфа Пешехода составляли от силы 1 % как от численности населения герцогства Нормандия, так и от его вооруженных сил. Поэтому за интересы герцогства на 99% воевали коренные бретонцы - потомки кельтов, а не скандинавов.
    В любом случае на момент завоевания Англии все они были на 100% франкоязычными германцами, а не скандинаво-язычными норгами, свевами или данами, о чем я уже писал.

    Двухуровневых погребальных курганов (арийских, скифских, славянских, скандинавских) не бывает от слова вообще, а вот двухуровневые мотты (насыпь + укрепление) - сплошь все. И еще - погребальная камера кургана находится в его основании (внезапно), а не на вершине.
    Поэтому-то все отечественные археологи (русские, советские и российские) не спешили и не спешат с раскопками Шум-горы.
    1. Хозяин Трилобита
       
       Хозяин Трилобита 09 августа 2018
      0
      Цитата: Оператор
      потомки Рольфа Пешехода составляли от силы 1 % как от численности населения герцогства Нормандия, так и от его вооруженных сил.

      Вот как? Ну, по поводу "от численности населения" худо-бедно можно согласиться, хотя такие утверждения принято подтверждать данными исследований, ссылками и т.п. Как вы это рассчитали?
      А вот "от его вооруженных сил" - это уже более, чем спорно. Неужели вы полагаете, что армия герцогства Нормандского отражала национальный состав его населения? То есть, по-вашему, потомки завоевателей объявляли рекрутские наборы среди податного населения? Или как это могло происходить?
      Завоеватели, покорив северную часть бывшей Нейстрии, заняли в ней все административные и военные (что в то время часто совпадало) должности, формируя полностью всю вертикаль власти и участвуя, при необходимости, в полном составе в феодальном ополчении. "Феодальное ополчение", кстати, это ополчение феодалов, в котором участвуют исключительно сами феодалы и их отряды, а не крестьяне с вилами и косами. Попасть в армию герцогства Нормандского представителю не нормандской знати, которая состояла сплошь из потомков скандинавов, можно было только в качестве исключения. Наверняка такие случаи были (мне о них неизвестно), но носить они могли только случайный характер.
      Национальный состав податного населения для комплектования армии не имел абсолютно никакого значения века этак до XIV применительно к Европе и до XVI применительно к России, и уж, во всяком случае, не имел его для Нормандии X-XI вв.
      По поводу Шум-горы. Двухъярусный мотт - большая редкость, а не "сплошь все". Погребальные камеры располагались по-разному, в том числе, и выше уровня земли, это вы тоже должны знать. Где она точно расположена в Шум-горе сказать невозможно, как невозможно сказать что это погребальная камера в принципе, а не что-то еще. Камни в основании насыпи могут служить изображением ладьи, если погребение шло по скандинавскому обряду, что, конечно, не факт.
    1. Хозяин Трилобита
       
       Хозяин Трилобита 09 августа 2018
      0
      Цитата: Оператор
      Поэтому-то все отечественные археологи (русские, советские и российские) не спешили и не спешат с раскопками Шум-горы.

      Не поверите, но не спешат с раскопками в первую очередь потому, что это очень дорогое мероприятие. Гору не раскопать за один сезон, придется строить над ней павильон, отопление, освещение и многое другое. Сейчас тестируют неразрушающие способы исследований. Кстати, если это мотт, то культурный слой должен остаться не только на вершине, но и вокруг холма.
      Впрочем, строить замок посреди кладбища, как я уже писал, никто не стал бы.
  1. evgeny68
     
     evgeny68 09 августа 2018
    0
    Что значит нельзя узнать, что внутри. Геосканер- есть такой прибор, любую полость найдет и не только.
  1. Оператор
     
     Оператор 09 августа 2018
    0
    Цитата: Хозяин Трилобита
    армия герцогства Нормандского отражала национальный состав его населения?

    Армия (дружина) - нет, ополчение - да.
    1. Хозяин Трилобита
       
       Хозяин Трилобита 10 августа 2018
      0
      Только сейчас случайно заметил ваш ответ.
      Еще раз повторяю: феодальное ополчение включало в себя только феодалов с их отрядами. Податное население в войнах не участвовало от слова "совсем", во всяком случае, до XIV в. Городские коммуны начали выставлять свои небольшие контингенты чуть раньше.Так что "ополчение" это и есть "дружины" и никак иначе.

Шум-гора: замок Мстислава или могила Рюрика?

Детство мое, можно сказать, прошло на берегах реки Луги в окрестностях одноименного города – районного центра Ленинградской области. В те годы деревни еще не обезлюдели, и собрать компанию из десяти пацанов приблизительно одного возраста даже с одной деревенской улицы труда не составляло. В отсутствие современных средств коммуникации нам приходилось общаться лично, три канала в телевизоре не могли удержать нас в четырех стенах наших домов, а окрестные озёра, леса, болота и ручейки манили к себе своими тайнами, которые непременно нужно было раскрыть.

Случалось, мы убегали из дома на сутки и больше, прихватив с собой удочки, полбуханки хлеба и спичечный коробок с солью, питаясь в лесу пойманной рыбой, ягодами, грибами и другим подножным кормом. Ночи, проведенные у костра в сосновом бору на высоком берегу Луги, даже сейчас, когда я пишу этот текст, заставляют меня ностальгически вздыхать…

В одну из таких ночей я впервые услышал от одного из мальчишек, который был года на три-четыре меня старше, историю о могиле Рюрика. Собственно, и о Рюрике я тогда услышал, наверное, в первый раз. А рассказал он нам, что где-то здесь, на берегах Луги, похоронен первый русский князь, погибший в битве с врагами, что на его могиле насыпали огромный курган, а в самой могиле вместе с Рюриком, лежащим в золотом гробу, похоронены огромные сокровища: золото, драгоценные камни и, самое главное, оружие и доспехи. И если бы мы нашли эту могилу, то… Появиться в деревне в сверкающей кольчуге и шлеме с рубинами и изумрудами, с настоящим сияющим стальным мечом в руке… Это был бы величайший триумф, о котором не забыли бы никогда! Остаток ночи мы тогда провели в мечтах о том, как бы мы распорядились найденными сокровищами.


Первое, что я сделал, придя домой, это насел с расспросами на попавшихся мне под руку взрослых, бабушку и дедушку, с целью тайно выведать у них, где искать могилу Рюрика. К моему величайшему разочарованию, как только в разговоре прозвучало имя Рюрика, тайна открылась. Оказывается, все взрослые знали, где находится его курган – километрах в сорока от нашей деревни, и никакой тайны эти сведения не представляли. Приблизительно такую же информацию получили и мои товарищи от своих дедушек и пап. Розыски сокровищ были признаны нецелесообразными и до конца детства мы обходились исключительно деревянными мечами, что не мешало нам с упоением рубиться ими на лесных полянах и деревенских улицах. Могила Рюрика была благополучно забыта.

Шло время, я всерьез увлекся изучением исторической науки. При только зарождавшемся интернете серьезную информацию можно было получить исключительно в библиотеке, и я, во время подготовки рефератов, курсовых работ и диплома, не забывал заказывать одну-две книжки по истории, благо библиотека им. Маяковского в Санкт-Петербурге позволяла уносить некоторые из них домой. 

Лет десять назад мы с компанией, возвращаясь из Новгорода в родную Лугу, решили проехать не по прямому шоссе Луга – Новгород, а по дороге вдоль речки Луги, которая в тех местах имеет форму подковы, выгнутой к югу. Проезжая мимо небольшой деревеньки, расположенной на берегу Луги, название которой нам ничего не говорило, мы слева от дороги вдруг увидели большой холм посреди чистого поля.
 
Шум-гора: замок Мстислава или могила Рюрика?


К тому времени я уже побывал в Старой Ладоге и имел представление о том, как выглядят курганы, и то, что передо мной именно курган, у меня сомнений не вызвало. Поразила его высота и объем. Таких курганов нет даже в Старой Ладоге. Мы вышли, осмотрелись и у подножия горы увидели следующую табличку: 
 


Вот тогда-то я и вспомнил про могилу Рюрика и высказал своим спутникам гипотезу о том, что это именно она и есть. Прибыв домой, я тут же засел за компьютер и убедился, что моя догадка оказалась верна. Именно этой сопке народная молва приписывает честь быть могилой основателя древнерусского государства.

В дальнейшем я не раз вспоминал про Шум-гору и периодически возвращался к поискам информации о ней в надежде на то, что мне попадутся результаты каких-либо научных исследований этого объекта, которые, как я слышал, проводились уже в наше время. Не так давно в ходе очередной полемики на «Военном обозрении» я упомянул ее, и после некоторого раздумья мне показалось, что информация об этом объекте может быть интересна для читателей «ВО».

Итак…

Сопка Шум-гора расположена на южном берегу Луги в ее верхнем течении между деревнями Заполье и Подгорье Батецкого района Новгородской области и является центральным объектом Передольского погоста – древнего славянского поселения. Сопка имеет беспрецедентные для сооружений погребального характера высоту (около 14 метров) и диаметр у основания (около 75 метров), что заметно превышает размеры даже «королевских курганов» Швеции и Норвегии.

Впервые эта сопка и прилежащие к ней объекты были исследованы и описаны в 1880 г. русским археологом Михаилом Быстровым.

 


В дальнейшем исследования Передольского погоста производились в 1927, 1949 и 1959 годах, в ходе которых сопки погоста были описаны и паспортизированы.

В 1984 г. археолог Н.И. Платонова (ведущий научный сотрудник Отдела славяно-финской археологии ИИМК РАН, доктор исторических наук), открыла на территории погоста крупное селище, также там имеется древнее городище, исследование которого затруднено тем, что в настоящее время на его территории расположено действующее кладбище.

Говоря об исследователях Передольского погоста, невозможно не упомянуть братьев М.С. и С.С. Алексашиных – местных энтузиастов-краеведов, благодаря деятельности которых к Шум-горе было привлечено внимание научного сообщества.

Шум-гора до сих пор детально не исследована. Точнее, для ее исследования в 2002-2005 гг. привлекались только неразрушающие методы – георадарные и сейсмографические, никакие раскопки на горе не велись. Отказ от проведения раскопок обусловлен двумя причинами. Первая – необходимость сохранить такой значимый археологический памятник для потомков в существующем виде, а вторая лежит в области иррационального – местные жители считают сопку сакральным местом и опасаются, что вскрытие кургана может разбудить некие «силы», с которыми им придется «иметь дело» после отъезда ученых. Вспоминают историю со вскрытием могилы Тамерлана. Позицию местных жителей поддерживает (или поддерживала) и администрация Батецкого района.

Итак, что на сегодняшний день мы знаем о Шум-горе?

В настоящее время точно установлено, что это искусственное насыпное сооружение, причем неоднородное по своему составу. В основании сооружения положены многочисленные валуны, по периметру насыпи был прорыт ров, укрепленный валунами же, а в центре находится некая аномалия, природа которой в настоящее время не имеет однозначной трактовки. Выдвигается гипотеза, не имеющая пока достаточного подтверждения, что эта аномалия представляет собой осыпавшуюся погребальную камеру и проход к ней, закрытый большим валуном, как это характерно для погребений викингов. Если это так, то Шум-гора автоматически становится самым крупным курганом в Европе, курганом, подобные которому насыпались в совершенно экстраординарных случаях, для похорон самых высокопоставленных особ. Применительно к новгородской земле такой особой личностью в дохристианской Руси может быть только Рюрик. Однако в настоящее время говорить о наличии внутри Шум-горы именно погребальной камеры с уверенностью, к сожалению, невозможно.
 


Исследователи В. Я. Конецкий и С. В. Трояновский, из статьи которых «Большая сопка Передольского погоста в контексте социально-политической истории Новгорода на рубеже XI-XII веков» я почерпнул наибольшее количество информации об исследованиях Шум-горы, выдвигают иную версию происхождения и назначения этого сооружения.

Исходя из внешнего вида сопки, ее размеров и формы (двухъярусной с плоской вершиной) исследователи полагают, что применительно к ней мы имеем дело с насыпным сооружением типа «мотт», то есть насыпью для последующего строительства на ней укрепленного пункта, замка, фортификационного сооружения.

Аналогичные насыпи часто встречаются в Британии, Нормандии, Германии, они были очень популярны в XI-XII веках в Западной Европе и Скандинавии. Возможным временем строительства Шум-горы исследователи определяют период княжения в Новгороде Мстислава Владимировича Великого 1088-1117), князя весьма активного, одаренного и, самое главное, приверженного скандинавской культуре. Несмотря на то, что ближайшие сооружения подобного типа и назначения могут встретиться только на Волыни, на западе Украины, исследователи полагают, что наличие такого сооружения на территории Верхнего Полужья вполне допустимо. Возражения о том, что оно «слишком уникально» для Руси, легко парируется тем, что ему как «мотту» хотя бы существуют аналоги в Западной Европе, а как погребальному сооружению с его размерами и формой аналогов ему не существует нигде.

Таким образом, вопрос о природе и назначении Шум-горы в настоящее время остается открытым.

Существует масса легенд о Шум-горе, которыми местное население охотно поделится с вами, изъяви вы желание их послушать. Все они сводятся к тому, что гора сама себя охраняет от каких-либо вторжений, вплоть до фатального исхода для незадачливых «расхитителей гробниц». Приводить их в этой статье я не вижу особого смысла. Отмечу только, что сам факт того, что такой выдающийся археологический объект до сих пор не подвергся разграблению мародерами, косвенно свидетельствует о том, что у этих легенд могут быть определенные основания…

Также не вижу смысла приводить здесь результаты самостоятельных исследований упоминавшихся выше братьев Алексашиных, поскольку те артефакты, что они собирают вокруг Передольского погоста (валуны с надписями, каменные фигуры и другие предметы) не вызывают у меня доверия, а их (или приписываемые им) гипотезы, согласно которым Рюрик является чуть ли не родственником египетских фараонов, сильно отдают тем, что в общем можно назвать «фолк-хистори».

В завершение статьи хочется процитировать часть фольклорного текста из устного народного творчества, записанного в окрестностях Шум-горы в XIX в.
 
Была битва поздней осенью, на северном берегу Луги. Рюрик был тяжело ранен и погиб. Холодно было, земля смерзла, тело его засыпали камнями. Остались 12 человек с ним. Весной тело Рюрика перенесли через реку в местечке Каменья с огнями, на южный берег Луги, где похоронили в большом кургане, в золотом гробу, и с ним 40 бочонков серебряных монет. Похоронили с конем и позолоченным седлом. Вместе с ним похоронили этих 12 человек головами по кругу. На тот момент Рюрик оставался один. Дядя прислал на похороны Рюрика гроб, саблю, шлем и щит. От кургана к реке идет золотая цепь. Рюрика похоронили в пятой пучине по Луге, в 60 верстах от Новгорода и в 60 саженей от Луги.


Вряд ли из этого текста можно извлечь какую-либо пользу с точки зрения исторической науки, кроме разве что констатации того факта, что легенда о том, что Рюрик похоронен именно в Шум-горе, насчитывает уже не первый век своего существования.

Вполне возможно, что в ней есть рациональное зерно…

Использованная литература:
1. Конецкий В. Я., Трояновский С. В. Большая сопка Передольского погоста в контексте социально-политической истории Новгорода на рубеже XI-XII веков.
2. Алексашин С.С. Шум-гора. Новые данные в исследовании памятника культурного наследия.
3. Платонова Н. И. О погребальном обряде Верхнелужских сопок (по материалам Передольского погоста).
CtrlEnter

Заметили ошЫбкуВыделите текст и нажмите Ctrl+Enter

78 комментариев
ИНФОРМАЦИЯ
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый
     
     Дедкастарый 07 августа 2018
    6
    Случалось, мы убегали из дома на сутки и больше, прихватив с собой удочки, полбуханки хлеба и спичечный коробок с солью, питаясь в лесу пойманной рыбой, ягодами, грибами и другим подножным кормом. Ночи, проведенные у костра в сосновом бору на высоком берегу Луги, даже сейчас, когда я пишу этот текст, заставляют меня ностальгически вздыхать…
    даже дочитать не успел,слеза уже вылетела... начну сначала,за травму душевную,Автору- СПАСИБО...
    1. Венд
       
       Венд 07 августа 2018
      4
      Летопись, хранящаяся в Рукописном отделе Российской национальной библиотеки (г.Санкт-Петербург), приводит еще более подробные сведения. " Ходиа князь великий Рюрик с племенником своим Олгом воевати лопь и корелу... Лето (879) умре Рюрик в Кореле в воине, тамо положен бысть в городе Кореле, княжив лет 17".
      То что Рюрик погиб в битве подтверждает и другая летопись.
      Владимирский летописец подтверждает этот факт, но с добавкой: "Умре Рюрик на поле в лето 6387(879)".
      1. Например
         
         Например 07 августа 2018
        4
        Вряд ли из этого текста можно извлечь какую-либо пользу

        Согласен с автором. Полная хрень. laughing 
        Но ведь подобная писанина приводит людей к мыслям, что основали Русь кто угодно но не русские.
        Иван Васильевич, царство ему небесное, таких на бочку с порохом сажал. 
        Что характерно Рюриковичем был.
        А вот бредятину писать при Романовых начали, да при коммунистах продолжили.
        1. Kirill Dou
           
           Kirill Dou 07 августа 2018
          5
          "Но ведь подобная писанина приводит людей к мыслям, что основали Русь кто угодно но не русские"

          Во-первых, ее основали действительно не русские - просто потому, что русских как нации тогда не существовало.

          Во-вторых, почему у вас так припекает от мысли, что своей государственностью наша страна "обязана" тем же норманнам? Например, у британцев нет никакого комплекса по поводу того, что их королевская династия ведет свое начало от норманна Вильгельма Завоевателя.
          1. Котище
             
             Котище 07 августа 2018
            3
            Уважаемый Кирилл, в целом идея верная! Хотя, что "англицкая" королевская династия ведет свое начало от нормана Вельгельма Завоевателя - это Вы загнули!!! 
            Виздноры правящие Британией в лице Елизаветы II, чем чем - этим похвастать не могут - немцы они!!!
            1. Kirill Dou
               
               Kirill Dou 08 августа 2018
              1
              да, с королевской семьей - это я загнул

              тем не менее, Вильгельм Завоеватель считается основателем единого английского государства - как и наш норманн Рюрик
  1. Sadko88
     
     Sadko88 07 августа 2018
    3
    Может Рюрик, может Юрик... smile Но географические названия интересные. Почитаю. Спасибо
    1. Голован Джек
       
       Голован Джек 07 августа 2018
      0
      Цитата: Sadko88
      Может Рюрик, может Юрик...

      ... а может, физик...
      Чётаржу... и это с самого утра... Плюс laughing
      1. Котище
         
         Котище 07 августа 2018
        6
        А почему не Жорик? Я хочу Жорика! Что Вам жалко? Ну? Вы что-то имеете имеете против Жорика из чебуречной напротив "Купи три шаурмы собери собаа....ежика"!
        Уважаемый Роман, это я не в Ваш адрес, а всяким любителям юриков.....
        А теперь серьезно Хозяну Трилобита наше искреннее гип-гип Урааааааа!!!!!!!!
        С почином, с первых строк в душе заскребли кошки и где-то там на далекой периферии сознания деткий жим-жим зависти - блин в моем детстве было только два канала 1 и 2!
        У меня будет только один вопрос почему в рубрике мнение, а не история?
        Если бы не Николай, яб пролетел как фанера над Парижем!
        С уважением еще раз огромное спасибо!!!!
        1. Микадо
           
           Микадо 07 августа 2018
          7
          Если бы не Николай, яб пролетел как фанера над Парижем!

          Товарищ полковник, разрешите доложить - за время моего дежурства происшествий не случилось! Докладывал бывший капитан милиции Микадоsoldier 
          блин в моем детстве было только два канала 1 и 2!

          у меня.. три.. каюсь! все ж, в Ленинграде рос, в чем крупно повезло.. request 
          По статье: 1.слог хороший, 2.информации достаточно, 3.тема - интереснейшая (раньше про это никто не знал, Михаил сам ее выбрал!), 4.все своими словами, 5.плюс.. ностальгия о детстве, да, друзья мои, да! drinks Однозначный плюс, Михаилу же - искренний поклон! good hi
  1. parusnik
     
     parusnik 07 августа 2018
    5
    Шум-гора до сих пор детально не исследована.
    ...Да...много таких мест по России...
    1. Дедкастарый
       
       Дедкастарый 07 августа 2018
      3
      Цитата: parusnik
      Шум-гора до сих пор детально не исследована.
      ...Да...много таких мест по России...

      сплавляясь по рекам Урала,понимаешь,что все "учёные" врут или выдумывают, видна такая картина мира,что не вписывается никуда. наша цивилизация явно не первая, хотя возможно последняя.
      1. Котище
         
         Котище 07 августа 2018
        3
        Кидаю Вам тему для размышлений!
        Дыроватый камень, река Серга, Урал!
  1. ДРЕВНЕЙШИЙ
     
     ДРЕВНЕЙШИЙ 07 августа 2018
    7
    Вот хороший и правдивый рассказ , без политики и вполне себе реальные события описаны! hi Автору +++++++++++++++!!!!!!!
  1. baudolino
     
     baudolino 07 августа 2018
    3
    На фото на горизонте ещё один курган виднеется...
  1. Камаз
     
     Камаз 07 августа 2018
    5
    Зачем разрушать курган? Надо произвести серьёзные археологические раскопки под курганом и если что-то найдут там же под курганом сделать музей. И пойдёт турист смотреть со всей Европы на диковинку.
  1. Я русский
     
     Я русский 07 августа 2018
    2
    Надо изучить курган. Раскопать и сделать музей. Надо делать "здесь и сейчас" а не перекладывать на потомков.
    1. Котище
       
       Котище 07 августа 2018
      4
      Не надо копать! С дуру можно многое, но современные архелогические технологии не панацея. 
      К слову необходимо искать методы и способы изучения кургана без вскрытия.
      1. EvgNik
         
         EvgNik 08 августа 2018
        3
        Влад, привет! hi 
        Не надо копать могилы,
        Это в Руси святое.
        Когда-то и вас зароют.
        Хотите, чтоб вас разрыли?

        Примерно так. Я прав?
        1. ver_
           
           ver_ 08 августа 2018
          1
          ..когда я сдохну - мне не будет никакой разницы что будет с телом.. Хотел бы кремацию.. Не во всех городах это есть. Незачем землю занимать кладбищами.. Монголы перед смертью уходили в степь, ставили шест с чёрной тряпкой( чтоб никто не беспокоил) , и умирали.. , эвенков ,после смерти, заворачивали в шкуру и поднимали этот свёрток на дерево, привязывали.. - время и звери делали своё дело..
          Что касаемо Рюрика : раскопать , сделать анализы .... и поместить туда , где покоятся цари..
          1. 3x3zsave
             
             3x3zsave 08 августа 2018
            1
            Нельзя его в Петропавловский собор, вера не позволяет, если только в кремлевскую стену.
            1. ver_
               
               ver_ 08 августа 2018
              0
              ..позволяет, ибо вера Рюрика - изначальная , не испорченная евреями...
  1. Ратник2015
     
     Ратник2015 07 августа 2018
    3
    Много их есть, курганов энтих и гробниц великих, и на многие реально положены определённые заклятия. Которые действуют. Из самого известного - гробница Тамерлана, вскрытая накануне начала Великой Отечественной...
  1. Оператор
     
     Оператор 07 августа 2018
    2
    Опять деза про скандинавских пиратов - викингов, которые якобы только тем и занимались, что насыпали курганы, причем исключительно за пределами Скандинавии laughing
    1. Хозяин Трилобита
       
       Хозяин Трилобита 07 августа 2018
      12
      Цитата: Оператор
      Опять деза про скандинавских пиратов - викингов

      Вы что-нибудь кроме слова "викинги" в статье прочитали? Создается впечатление, что остальные слова статьи вам незнакомы, а потому неинтересны.
      Я начинаю понимать каким образом такие деятели как Фоменко и Клесов завоевывают свою аудиторию. Дело не в их "гениальности", а в интеллектуальном потенциале их адептов, которые в написанном тексте видят исключительно то, что хотят видеть.
      Честное слово, иногда кажется, что некоторым нужно запретить писать (типа Клесова с Фоменко), а некоторым - читать. Это я про вас.
      1. Мещеряк
         
         Мещеряк 07 августа 2018
        4
        Здравствуйте, Михаил. Не пробовали со скифскими или славянскими курганами сравнивать? На Дону их много, одновременно в комплексе по 40 - 80 насчитывается, на Воронеже тоже много. В славянских курганах тела сожженные и в круглом срубе, а скифские в срубе-ящике. Каменных сооружений под курганами не находят... Ещё по Оке есть комплексы курганов балтов, но эти длинные курганы. Да, и на фото на справа ещё один курган есть.
        1. Хозяин Трилобита
           
           Хозяин Трилобита 07 августа 2018
          2
          Цитата: Мещеряк
          Не пробовали со скифскими или славянскими курганами сравнивать?

          Добрый день, тезка. smile 
          Степные курганы - нечто иное. Среди них, по-моему, достаточно много курганов, сопоставимых по размерам, плюс-минус.
          В Полужье есть много курганов, только возле моей деревни их штук пять, но их высота не превышает трех метров. Все разграблены еще при моем деде, а то и раньше. По исследованиям, в основном, погребальных камер в них нет, фактически, это не курганы, а небольшие сопки. Основной вид обряда - трупосожжение.
          Вокруг Шум-горы тоже было несколько сопок - на схеме Быстрова это видно, частично они были запаханы уже в его времена, частично их раскопали в 1980-х под руководством Платоновой Н.И., результат аналогичный: трупосожжение, отсутствие погребальных камер. Что-то из мелких сопок раскопали мародеры, какие-то сопки остались нетронутыми.
          Шум-гора тем и выделяется из их ряда, что ближайшее сооружение такого масштаба (а то, что это именно сооружение, сомнений нет) находится в 800 - 1000 км., будь то курган или мотт. У нас на севере ничего подобного нет ни в Старой Ладоге, ни в Гнездово, ни в других местах. Если Шум-гору раскопать, станет, конечно, ясно что это такое, но пока раскапывать не хотят. request 
          На фото видна сопка, которая на схеме Быстрова изображена в нижней части схемы чуть правее основной (буква "а", - Средняя сопка), а в верхней левой - левее и ниже.
          1. Мещеряк
             
             Мещеряк 07 августа 2018
            4
            Спасибо, Михаил. Но я думаю, что эти объекты надо копать и изучать всё же, иначе разграбят. А для истории археологические находки очень важны. Ещё интересно как появилось название Шум-гора. На Дону обычно их мар или лысая гора называют...
            1. Хозяин Трилобита
               
               Хозяин Трилобита 07 августа 2018
              5
              Цитата: Мещеряк
              Ещё интересно как появилось название Шум-гора.

              Шум-гора потому что при определенном направлении и силе ветра гора начинает гудеть или свистеть. Сам этого звука не слышал, сразу говорю, и с очевидцами лично не общался, но в то, что гора издает какие-то звуки - верю. Многие об этом пишут. 
              По некоторым источникам Шум-гору называют еще "Велия гора", то есть "большая". В научных кругах чаще используют "Передольская сопка".
              Цитата: Мещеряк
              А для истории археологические находки очень важны

              Вот тут целиком и полностью согласен. Учитывая то сколько всего за нашу историю сгорело или просто было утеряно хроник, летописей, просто архивных документов (в то, что их специально уничтожали я не верю), археология для наших историков - просто спасение.
              Я бы голосовал за раскопки.
              1. Мещеряк
                 
                 Мещеряк 07 августа 2018
                4
                Надо копать, конечно. Очень много пробелов в истории славян, очень важно такие объекты изучить. Дядька мой Искоростень сейчас копает, в сентябре приедет покажу ему Вашу статью, очень интересная тема.
      1. Микадо
         
         Микадо 07 августа 2018
        7
        Михаил, кланяюсь Вам за статью! hi я, кстати, до Шум-Горы так и не доехал - не срослось. request Сейчас особенно не поучаствую в форуме, но вечером приду и присоединюсь. drinksСпасибо! good
        1. Хозяин Трилобита
           
           Хозяин Трилобита 07 августа 2018
          8
          Благодарю, Николай. hi 
          Не понимаю только почему статья вышла на "Мнениях", а не в "Истории". Что, на историю, не тянет? request
          1. ruskih
             
             ruskih 07 августа 2018
            7
            У меня сразу возник тот же вопрос: «Почему в «мнениях»?» what 
            Всю историческую часть статьи не сомневаюсь, что «разберут по косточкам» wink , что не менее увлекательно всегда почитать. Она интересна и познавательна. yes 
            Я о другом. smile Статья замечательная, да под чашечку ароматного кофе, прочитала утром с превеликим удовольствием. ))) good Настроение на весь день обеспечено. Вам, Михаил, удалось написать с таким позитивом, подарить столько приятных эмоций и воспоминаний, это такая редкость в последнее время. Мы живём, спешим и совсем этого не замечаем, но это так важно для каждого. Вроде ничего необычного, но рассказано так, что на душе становится тепло. Спасибо за подаренное настроение! Вам это удалось! love
            1. Микадо
               
               Микадо 07 августа 2018
              4
              у нас на сайте есть два хороших краеведа СПб и окрестностей - Михаил и Александр-paranoid50. Тот все знает про мой район гораздо лучше меня, хотя и переехал сравнительно недавно. recourse Друзья мои.. иногда у нас сама история "хрустит под ногами"... а мы даже не задумываемся об этом! hi
              1. Хозяин Трилобита
                 
                 Хозяин Трилобита 07 августа 2018
                5
                Цитата: Микадо
                сама история "хрустит под ногами"... а мы даже не задумываемся об этом!

                Многие задумываются, я знаю. smile 
                Мало ли любопытного мы встречаем в жизни и тут же забываем? "Ой, что это? А, ладно, некогда..." И прошел мимо, а потом и не вспомнил. А сколько интересного можно узнать, если не лениться удовлетворять свое любопытство... Ведь, по большому счету, за каждой маленькой ерундовиной, выделяющейся из общего фона деталькой, может скрываться интереснейшая история, во всяком случае, ее начало. smile
                1. Микадо
                   
                   Микадо 07 августа 2018
                  5
                  как сказал человек, которого я могу за короткий срок знакомства назвать одним из своих Учителей, профессор Г.А. Станчинский: "Ребятки, все наши проблемы оттого, что все мы - Иваны, не помнящие родства!". Мы часто не помним не то, что своего генеалогического древа, но и не интересуемся тем, что вокруг нас. Историей - тем более. Более того, за 20-й век часто было наплевательское отношение к истории, были уничтожены многие творения архитектуры, но не только большевиками (они, как раз, многие объекты брали под охрану еще в 1918-м!). Немцы сильно постарались.... Или.. сами! В деревне моего дядьки под Лугой стоял барский дом, еще деревянный. В советское время - клуб был там. Сто лет дом стоял, все революции, все войны перенес! soldier А сожгли его уже какие-то местные алкаши "при демократии"! angry К сожалению, к природе у некоторых из нас отношение не лучше подчас... recourse Ну, все увидите, Михаил, излагаю потихоньку! wink drinks да, и спасибо за помощь, Дорогой Человек! drinks
                  1. Korsar4
                     
                     Korsar4 07 августа 2018
                    3
                    Наверное это слова людей того поколения.
                    У меня с ними чётко ассоциируется академик-лесовод И. С. Мелехов.
                    1. Микадо
                       
                       Микадо 07 августа 2018
                      4
                      Сергей, каюсь, про Мелехова не слышал... recourse а вот слова Гелли Антоновича перед глазами стоят! Куда, в какое историческое место не съезди - везде грязь и пустые бутылки.... И никто ничего не знает!request всем своя жизнь (за это упрекнуть нельзя!), "Дом-2" и "Первый канал" интереснее, а также "вконтакте" и пр. hi Ну, что это, Люди? no Мы же Люди, не обезьяны какие! Познай то место, где живешь, научись уступать место девушке в транспорте, просто делай добро невзначай - вот оно, человеческое! А уж потом подумай о "геополитике, очередном пьяном перле Дона Пэдро, как уничтожить Америку одним ударом, и как все взять и поделить"! К сожалению, на ВО сейчас много таких комментариев... request Каждому - свое. я судить не буду.. what Надо просто..... оставаться человеком! soldier
                      1. Korsar4
                         
                         Korsar4 07 августа 2018
                        3
                        На каждом человеке есть что-то похожее на "печать поколения".

                        Иногда смотришь на старые фотографии. И люди как дом из "Саги о Форсайтах", обладающие чувством собственного достоинства.
            1. Хозяин Трилобита
               
               Хозяин Трилобита 07 августа 2018
              5
              Спасибо, Елена, за теплые слова. smile Рад, что удалось передать чуточку своего воскресного настроения...
          1. kalibr
             
             kalibr 07 августа 2018
            5
            Хорошая статья! Действительно...
  1. andrew42
     
     andrew42 07 августа 2018
    1
    Если нынешнее государство не заинтересовано в ведении раскопок, то как говорится, "значит, это КОМУ-ТО нужно". Артефакты из такого кургана могли бы наконец прояснить кто такие "варяги - русь". Похоже ,что ящик Пандоры боятся открывать как норманисты, так и панслависты. А жаль..
  1. kalibr
     
     kalibr 07 августа 2018
    5
    Цитата: Например
    Иван Васильевич, царство ему небесное, таких на бочку с порохом сажал.

    Не надо! Он хвастался англичанам, что он НЕ РУССКОГО происхождения. "Русские, де, все воры!"
  1. Оператор
     
     Оператор 07 августа 2018
    1
    Цитата: Kirill Dou
    ее основали действительно не русские

    Государство Руская Земля основали русы (внезапно).
  1. Оператор
     
     Оператор 07 августа 2018
    1
    Цитата: Венд
    Лето (879) умре Рюрик в Кореле в воине, тамо положен бысть в городе Кореле, княжив лет 17

    Это запись в летописи, составленной в XVII веке - тогда патриарх Никон организовал сбор информации из старых летописей и составление сводных документов. 
    Вполне возможно, что эта информация верна и Рюрик захоронен в районе города Корела (нынешний Приозерск Ленинградской области).
  1. 3x3zsave
     
     3x3zsave 07 августа 2018
    5
    Отличная статья! И чего Вы так редко пишете, Михаил? Замечательный слог, великолепный язык, масса оригинальных тем!... Напишите про Лугу, ведь знаковое место!
    1. Микадо
       
       Микадо 07 августа 2018
      4
      нет, вы посмотрите на него, все, все посмотрите на него! wink только я собрался ему ссылку кидать с требованием придти, а он сам пришел! drinks 
      Напишите про Лугу, ведь знаковое место!

      Михаил напишет обязательно, Антон, думается. what Он "в своей теме", мы же пожелаем удачи Дорогому Человеку! soldier
      1. Котище
         
         Котище 07 августа 2018
        4
        Николай спасибо большое, что про меня вспомнили, а то опять бы проспал!!!
        С уважением, Влад!
        По кургану - повторюсь. Я противник его археологического вскрытия, вернее я не против узнать , что там. А не хочу чтоб это происходило открытым способом. Неужели для уникальной и возможно знаковой находки, нельзя найти способ подкопаться с боку или снизу?
        1. Микадо
           
           Микадо 07 августа 2018
          2
          Николай спасибо большое, что про меня вспомнили, а то опять бы проспал!!!

          Владислав, есть замечательные строки:
          Что впереди? Да кто же это знает?
          Судьба возьмёт, клубок перевернёт.
          Порвётся нить. И вновь мотать начнёт...
          Кто знает, что тогда нас ожидает?...

          кто знает, куда кинут статью администраторы? Должна, вроде бы, быть на "истории", а выходит на "мнениях" - мол, личное мнение Автора! request мы же принимаем, ибо правила сайта hi 
          Я тоже думал, что https://topwar.ru/142763-sohranite-lico-celtes-v-
          serdce.html опубликуют на "истории". Но тоже на "мнениях"! drinks Вы, вроде, довольны, Вам, дорогим людям, понравилось drinks 
          Поэтому, друзья мои, это - лишний повод следить за материалами друг друга, за присутствием кого-то из нас на сайте, не упускать из виду, и это - дорого! soldier "ВО" нас объединило, и слава Богу! hi
          А не хочу чтоб это происходило открытым способом. Неужели для уникальной и возможно знаковой находки, нельзя найти способ подкопаться с боку или снизу?

          кстати, курган вещего Олега в Старой Ладоге в несколько раз меньше. request
          1. EvgNik
             
             EvgNik 08 августа 2018
            2
            Коля, спасибо, что заметил эти строки. Сам стих не очень, но ты выбрал самую суть.
            1. Микадо
               
               Микадо 08 августа 2018
              1
              именно строки эти в душу запали, Евгений Николаевич. Вам спасибо!
    1. Хозяин Трилобита
       
       Хозяин Трилобита 07 августа 2018
      4
      Цитата: 3x3zsave
      Напишите про Лугу, ведь знаковое место!

      Спасибо, Антон. hi 
      Про Лугу мне писать сложно. Луга основана только в 1777 г., до этого там стояло безвестное село. Кроме обороны Ленинграда в 1941 г. никаких знаковых событий там не происходило, а я люблю средневековье... smile 
      Все лужские краеведы практически ограничиваются в своих исследованиях двумя периодами. Первый - вторая половина XIX в., т.н. "дачный бум", когда из Питера состоятельный народ начал ломиться в дальние пригороды, строились многочисленные усадьбы, разбивались парки, "вальсы Шуберта", "хруст французской булки" и т.п. Мне не очень интересно. От того периода осталось, даже несмотря на все пертурбации XX в., богатое наследие. Второй период, интересующий краеведов - 1941-1944 гг., понятно почему. Лужский рубеж, партизанское движение, освобождение. Это интересно, но об этом писано-переписано, много и качественно.
      Так что лично мен это сложно. smile
      1. Микадо
         
         Микадо 07 августа 2018
        3
        Первый - вторая половина XIX в., т.н. "дачный бум", когда из Питера состоятельный народ начал ломиться в дальние пригороды, строились многочисленные усадьбы, разбивались парки, "вальсы Шуберта", "хруст французской булки" и т.п. Мне не очень интересно.

        Вам неинтересно.... кто-то пишет.... wink каждому - свое, Михаил! request Я Вам от души рекомендую Копорье, Кингисепп, Ивангород и Ладогу. Поделюсь, Дорогой Человек, хабаром своим! (фото - много! drinks ). Правда, про Ладогу писал многоуважаемый Венд, а про Кингисепп.... некий Микадо.... what Ну, и что с того! Темы - всегда найдутся. Ибо важны не казенные важные слова, а те детали, которых никто не видел, кроме Автора статьи! good
  1. Korsar4
     
     Korsar4 07 августа 2018
    4
    "А витязя славное имя
    До наших времён не дошло.
    Кто был он? Венцами какими
    Своё он украсил чело?" (с).

    С большим удовольствием прочитал.

    И различные курганы кривичей, вятичей, и Чашин курган в Брянске вспоминаются.
  1. Хозяин Трилобита
     
     Хозяин Трилобита 07 августа 2018
    5
    Спасибо, коллеги, за лестные отзывы.
    После такой "прессы" хочется "творить" и дальше. smile 
    Поругаться и поспорить всегда успеем, а сегодня я доволен, как слон после трехведерной клизмы. smile Ваше здоровье! drinks
    1. Микадо
       
       Микадо 08 августа 2018
      4
      Спасибо, коллеги, за лестные отзывы.

      ээээ, дайте пошутить! wink Михаил, учитесь оперировать старорусским! soldier 
      Не "лестные". Никак! stop "Прельстивые" да "заманные"! yes Попрошу! Учите матчасть laughing drinks
  1. Рони
     
     Рони 07 августа 2018
    6
    Интересно, очень, удивительно, что есть ещё такие ценные объекты. К сожалению, на сколько понимаю из опыта общения с археологами, при существующих методиках только вскрытие. Но какой это может быть богатый материал. А может, и нет. Правы те, кто опасается вскрывать, даже самые опытные археологи не могут быть на 100% уверены в расположении основной погребальной камеры, и они, бывает, повреждаются. К тому же часто ещё в исторические времена в курганы подзахоранивали, или ещё во Времена Оны разграбляли погребения (снаружи и не заметно), что только всё запутывает. Основные инструменты археологических раскопок, кроме головы: трактор и лопата, а не современные технологии. А ещё фактор времени, раскопки маленького кургана могут занять неделю, а большого и не один сезон. А слухи ползут быстрее. К нам во время раскопок часто подходили местные жители и всерьёз интересовались, нашли мы золото, или уже до нас нашли? Часто и шарили в погребениях, и разрушали многое. А к вопросу о проклятиях, наложенных, рассказывали сами археологи истории, как многие из них после нескольких раскопок крестились, если были некрещёными.
    Спрошу знакомых археологов, как решается вопрос: оставить ли памятный курган как есть, или исследовать до последнего камушка. И есть ли новые безопасные способы. Интересно.
  1. Оператор
     
     Оператор 07 августа 2018
    2
    "Аналогичные насыпи часто встречаются в Британии, Нормандии, Германии, они были очень популярны в XI-XII веках в Западной Европе и Скандинавии. Возможным временем строительства Шум-горы исследователи определяют период княжения в Новгороде Мстислава Владимировича Великого 1088-1117), князя весьма активного, одаренного и, самое главное, приверженного скандинавской культуре", - голимая ложь.

    В 11-12 веках в Англии, Шотландии, Ирландии, Франции и Германии было модно строить небольшие форты для укрепления центральной власти на местах. Форты из дерева и/или камня в виде башни, окруженной стеной, возводились на насыпных холмах и назывались motte во Франции или mayte в Англии.

    Ложь в том, что подобные форты на насыпных холмах не строились в Скандинавии от слова вообще.

    С 1088 по 1117 годы в Новгороде княжил Мстислав, сын Владимира Мономаха и Гиты Английской. Мать имела огромное влияние на сына и продолжала поддерживать прямые контакты с западными странами: делала огромные вклады в монастырь святого Пантелеймона в городе Кельне, пролоббировала строительство в Новгороде большого собора святого Николая, который был особо популярен при английском дворе отца Гиты, а также добилась поддержки сына в возведении на территории Новгорода католического монастыря с римским настоятелем Антонием.

    Её сын имел двойное имя Мстислав - Гаральд и явно пытался использовать западно-европейские подходы (в том числе строительство фортов) для укрепления княжеской власти.

    После ухода Мстислава из Новгорода его форты, в том числе и на Шум-горе, были разрушены новгородцами с целью ослабления княжеской власти.
    1. Хозяин Трилобита
       
       Хозяин Трилобита 08 августа 2018
      1
      Вот можете, если хотите. smile 
      Согласен, в самой Скандинавии курганно-палисадных замков не строили, спасибо, что отметили. Скандинавы и их потомки нормандцы строили подобные сооружения, в основном, на захваченных территориях, чтобы обеспечить их контроль.
      И почему "голимая ложь" - просто ошибка, причем малозначительная. Зачем столько пафоса?
      Я ценю, что вы внимательно изучили мой опус, пусть даже и только для того, чтобы найти к чему придраться, и благодарен за высказанную вами точку зрения на происхождение Шум-горы.
      Было бы интересно узнать ваше мнение о том, почему на территории Новгородского княжества Мстислав ограничился только одним сооружением подобного типа, причем построил его на давно освоенной территории между двумя погостами (тогдашними административными центрами) - Городней и Сабле (20 км на север до первого и столько же на северо-восток до второго), а также на 30 километров восточнее и на 50 километров южнее двух укрепленных городищ - соответственно Городца (сейчас на шоссе Луга - Псков) и Тесово (сейчас Ям-Тесово, на шоссе Луга - Любань).
      По поводу гибели Рюрика в окрестностях современного Приозерска - Корелы. Следы первого поселения, согласно современным археологическим исследованиям на месте нынешнего Приозерска датируются аж XII в. Ни о каком собственно городе Корела во времена Рюрика речи не шло - его просто не было. В протографе цитированной летописи, вероятно, говорилось о походе на корелу - племя такое финно-угорское. Учитывая, что финно-угорскими племенами тогда было заселено все Полужье, Приладожье и Финский залив (кроме речных долин, пригодных для земледелия, где селились славяне), вполне допустимо, что составитель первоисточника все эти племена определял как "корелу". Так что Приозерск как место упокоения Рюрика не подходит никак, а Шум-гора - может быть вполне допустимо. smile
      1. ver_
         
         ver_ 08 августа 2018
        0
        ...Рюрику в 1200 годе лет так 32 було..
  1. Микадо
     
     Микадо 08 августа 2018
    4
    Korsar4,
    На каждом человеке есть что-то похожее на "печать поколения".
    Иногда смотришь на старые фотографии. И люди как дом из "Саги о Форсайтах", обладающие чувством собственного достоинства.

    Сергей, каюсь, не читал "Сагу".. recourse У матери любимая книга! А про поколение - правы абсолютно. hi Но то, что сказал Г.А.Станчинский - реально правда. Мы не помним своей истории, кроме курса учебника! вот что страшно! belay живем рядом, а тем, что "хрустит под ногами" - не интересуемся! request
  1. ВлР
     
     ВлР 08 августа 2018
    5
    Честно говоря, страшно за этот объект: ведь рано или поздно разорят его "черные археологи". Лучше уж МГУ или питерцы как-нибудь аккуратно "подкопаться" попробовали.
  1. ВлР
     
     ВлР 08 августа 2018
    5
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Благодарю, Николай. hi 
    Не понимаю только почему статья вышла на "Мнениях", а не в "Истории". Что, на историю, не тянет? request

    Раздел выбирает модератор. У меня недавно тоже здесь в "Мнениях" вышла статья "Великие стены Австралии", хотя мне казалось, что это чисто исторический материал.
    1. Микадо
       
       Микадо 08 августа 2018
      1
      хотя мне казалось, что это чисто исторический материал.

      да, читал, хорошая статья. Мне тоже показалось, что ей больше бы подошло место в разделе "история". hi
      1. ВлР
         
         ВлР 08 августа 2018
        1
        У меня еще, кажется, именно в разделе "Мнение" статья о Париже очереди ждет. Но в этом случае, все правильно. Там история с географией через личное восприятие.
        1. Микадо
           
           Микадо 08 августа 2018
          2
          информируйте, ежели что hi придем, оценим!
  1. ver_
     
     ver_ 08 августа 2018
    0
    Цитата: Ратник2015
    Много их есть, курганов энтих и гробниц великих, и на многие реально положены определённые заклятия. Которые действуют. Из самого известного - гробница Тамерлана, вскрытая накануне начала Великой Отечественной...

    ...такой большой , а в сказки верите...
  1. Alexey-74
     
     Alexey-74 08 августа 2018
    1
    Автору спасибо. Еще раз убеждаюсь как мало наше государство тратит средств на восстановление подлинной истории Руси-России....ведь этот аспект очень интересен многим образованным людям нашей Родины. Что говорить за крупные археологические исследования, если даже нормальный государственный учебник по Истории России наши министры не способны создать. Детям полная и ограниченная чушь со школьной скамьи впаривается, о каком патриотизме и гордости за свое Отечество мы можем говорить, если с детских лет не знаем достоверной истории своего государства.....
  1. Оператор
     
     Оператор 08 августа 2018
    0
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Было бы интересно узнать ваше мнение

    Фортификационное сооружение в виде насыпного холма mole/mayle с установкой башни и палисада придумали бриты по обе стороны Ла-Манша в 10 веке. Оно применялось в случае необходимости контроля завоеванного населения на равнинной территории без естественных возвышенностей. Практически весь Скандинавский полуостров покрыт горами и предгорьями, что обусловило там отсутствие необходимости в такого рода искусственных сооружениях с большой трудоемкостью возведения. 

    Конкретно фортификация, возведенная Мстиславом под Лугой по образцу и подобию английских сооружений, предназначалась в первую очередь для другой цели - новгородские правила запрещали приглашенным князьям укореняться на новгородской территории в виде покупки земель, возведения недвижимости и т.д. Поэтому Мстислав под видом оборонительного сооружения хотел оттяпать в личную собственность приличный кусок новгородской территории на границе с Псковским княжеством. Местные просекли это и не только воспрепятствовали тиражированию подобных фортификаций на своей территории, но и разрушили единственный построенный экземпляр сразу после отъезда Мстислава из Новгорода.

    P.S. У вас каша в голове с понятием "скандинав" - подавляющая часть жителей герцогства Нормандии была этническими бретонцами (бритами - кельтами), завоеванными франками и говорившими на франкском языке. Скандинав