panlog πάντα διὰ πάντων
तत् त्वम् असि
جهان است ل
СакралSacral ФинансыFinances ЛитератураLiterature ИскусстваArt НовостиNews Eng / RusEng / Rus
СправкиInfo ОтраслиIndustries СоциомирыSocial world НаукиScience ДобавитьAdd МыWe


- Информация / ИСКУССТВА / Живопись / Живопись 0 общее / 20171228 Искусство женщин стоит дешевле https://tanjand.livejournal.com/2283779.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=22_12_weekly&media /

20171228 Искусство женщин стоит дешевле https://tanjand.livejournal.com/2283779.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=22_12_weekly&media20171228 Искусство женщин стоит дешевле https://tanjand.livejournal.com/2283779.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=22_12_weekly&media



tanjand Общество  5 минут на прочтение
19 декабря 2017, 21:22
17
277
Искусство женщин стоит дешевле

Споры о справедливости более низкой зарплаты женщин по сравнению с мужчинами ведутся не только в моем блоге. Это, скажем, общее место. Мужчины стараются объяснить, что такая оценка женского труда объективна! Женщины уходят в декрет, женщины остаются дома с заболевшими детьми, а на их место берутся другие сотрудники, и так далее. Но вот сфера деятельности, в которой не играет роль ни декрет, ни материнская роль – это искусство. И факт, который внимательно изучили ученые.

Они подсчитали, что работы художниц в среднем продаются на 47,6% дешевле. Это почти в два раза!




Команда ученых из Университета Люксембурга опубликовала результаты исследования, из которых следует: при оценке работ художников респонденты выше оценивают те картины, которые, как они думают, созданы мужчинами, пишет Hyperallergic.

В ходе эксперимента респондентам предлагали выборку неподписанных работ. Участникам нужно было сперва предположить, кто их автор — мужчина или женщина, а затем оценить, насколько каждая из картин им нравится. Чаще всего, если респондент считал, что автор работы — женщина, оценка картины была ниже.



Также авторы исследования проанализировали стоимость 1,5 миллиона картин, проданных на аукционах с 1970 по 2013 год: работы художниц оценивают в среднем на 47,6% дешевле работ художников-мужчин. Средняя стоимость картин художников-мужчин составила $48 212, а полотен, написанных женщинами, — $25 262.


А вот две художницы (работы выборочны, их несравненно больше) и коротенькое описание судеб.


Катарина ван Хемессен. Женский портрет
Катарина была принята в Гильдию Святого Луки и была настолько признана как художница, что ей отдали в ученики трех мальчиков.
Она писала портреты на заказ богатых горожан, которые отличаются реалистичным изображением и деликатностью письма, в их мягкости и нежности исполнения чувствуется «женская рука».





Портреты Катарины покорили наместницу Нидерландов Марию Австрийскую и она стала ее покровительницей. Когда в 1556 г. Мария уехала на родину в Испанию, то пригласила художницу с мужем последовать за ней и назначила ей пожизненную ренту. После ее смерти Катарина с мужем вернулись в Антверпен.



Софонисба Ангиссола (1532-1625) - художница-аристократка
Отец позаботился о воспитании девочек и всячески старался развивать их таланты. Четыре дочери стали художницами, однако Елена ушла в монастырь, Европа и Анна Мария вышли замуж, а Лючия, талант которой признал Вазари, увидев ее картины, умерла в 25 лет. Единственный сын Альмикара — Асдрубаль, изучал латынь и музыку. Профессиональной художницей стала Софонисба.






С.Ангиссола «Портрет семьи художницы: отец Амилькар, сестра Минерва и брат Асдрубаль», 1568

А теперь скажите, чем эти хуже написанных мужской рукой.
Было использовано: информация об исследовании  https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3083500 

Is Gender in the Eye of the Beholder? Identifying Cultural Attitudes with Art Auction Prices
60 Pages Posted: 6 Dec 2017  

Renee B. Adams

University of New South Wales, Department of Banking and Finance; ECGI; FIRN; ABFER

Roman Kräussl

Luxembourg School of Finance; Emory University - Goizueta Business School

Marco A. Navone

Finance Discipline Group - UTS Business School; Bocconi University - CAREFIN - Centre for Applied Research in Finance; Financial Research Network (FIRN)

Patrick Verwijmeren

Erasmus University Rotterdam (EUR) - Erasmus School of Economics (ESE)
Date Written: December 6, 2017

Abstract

In the secondary art market, artists play no active role. This allows us to isolate cultural influences on the demand for female artists’ work from supply-side factors. Using 1.5 million auction transactions in 45 countries, we document a 47.6% gender discount in auction prices for paintings. The discount is higher in countries with greater gender inequality. In experiments, participants are unable to guess the gender of an artist simply by looking at a painting and they vary in their preferences for paintings associated with female artists. Women's art appears to sell for less because it is made by women.
Keywords: Art, Auction, Gender, Culture, Inequality
JEL Classification: Z11, J16, D44
Suggested Citation:
Adams, Renee B. and Kräussl, Roman and Navone, Marco A. and Verwijmeren, Patrick, Is Gender in the Eye of the Beholder? Identifying Cultural Attitudes with Art Auction Prices (December 6, 2017). Available at SSRN: https://ssrn.com/abstract=3083500 or http://dx.doi.org/10.2139/ssrn.3083500

Renée Adams (Contact Author)

University of New South Wales, Department of Banking and Finance ( email )

Sydney, NSW 2052
Australia
+61(2)93854280 (Phone)

ECGI

c/o ECARES ULB CP 114
B-1050 Brussels
Belgium

HOME PAGE: http://www.ecgi.org

FIRN

C/- University of Queensland Business School
St Lucia, 4071 Brisbane
Queensland
Australia

HOME PAGE: http://www.firn.org.au

ABFER

BIZ 2 Storey 4, 04-05
1 Business Link
Singapore, 117592
Singapore

Roman Kraeussl

Luxembourg School of Finance ( email )

4, rue Albert Borschette
Luxembourg, 1246
Luxembourg
+3524666445442 (Phone)

HOME PAGE: http://www.art-finance.com

Emory University - Goizueta Business School ( email )

1300 Clifton Road
Atlanta, GA 30322-2722
United States
+14042812253 (Phone)
+14047275238 (Fax)

HOME PAGE: http://www.art-finance.com

Marco Navone

Finance Discipline Group - UTS Business School ( email )

Haymarket
Sydney, NSW 2007
Australia

Bocconi University - CAREFIN - Centre for Applied Research in Finance

Via Sarfatti, 25
Milan, 20136
Italy

Financial Research Network (FIRN)

C/- University of Queensland Business School
St Lucia, 4071 Brisbane
Queensland
Australia

Patrick Verwijmeren

Erasmus University Rotterdam (EUR) - Erasmus School of Economics (ESE) ( email )

P.O. Box 1738
3000 DR Rotterdam, NL 3062 PA
Netherlands



sen_semilia 
19 декабря 2017, 22:14:55
голая женщина на картине на мужчину больше похожа

feodorij 
21 декабря 2017, 09:43:11
Пока Ваш комментарий не прочитал, думал, что это мужчина...

steel_i_fluffy 
21 декабря 2017, 10:04:15
сиськи же
и кадыка нет /контрольный)

feodorij 
21 декабря 2017, 10:07:56
Я не всматривался. А сиськи щас и у чуваков бывают. :)

Michael Antonov 
27 декабря 2017, 02:55:24
М.б. в это какой-то смысл вкладывался?

sen_semilia 
27 декабря 2017, 04:11:01
может

stringerrus 
19 декабря 2017, 22:37:47
Познавательно.

kirssdiana 
20 декабря 2017, 19:10:28
Обесценивание женщины - свойственно людям с определенной психикой!

stringerrus 
20 декабря 2017, 19:15:46
хороший пИхолог - дохлый

inoy_dmitriy 
21 декабря 2017, 07:04:30
Судя по статье, обесценивает женщин все общество, включая женщин.

Аноним
21 декабря 2017, 08:04:32
на самом деле, так и есть. И это прискорбно

Аноним
21 декабря 2017, 11:32:48
Нужно принять закон о переоценении женщин, учреждении квот на менеджерские должности, минимальную стоимость на продукты их производства в сравнении с мужскими продуктами.

kirssdiana 
21 декабря 2017, 22:09:39
Вы считаете, что поможет:) при патриархальном укладе

calcular 
22 декабря 2017, 08:29:32
Нужно принять закон о матриархальном обществе! Пусть, по новому закону, мужчины выполняют всю тяжёлую и грязную работу: асфальт там кладут, сантехнику прокладывают и чинят, грузовые автомобили собирают и водят, вагоны метро, само метро копают и все такое. А женщины пусть пользуются результатами их труда. И прям в закон прописать, что женщины должны жить дольше, лет на десять минимум.

korannik 
23 декабря 2017, 16:25:08
Не надо на этом останавливаться! Должна стать обязательной практика оставления детей с матерью в случай развода родителей. Также нужно давать исключительно реальные и желательно большие сроки за любое преступление, совершённое мужчинами.

ivxlcd 
22 декабря 2017, 09:52:23
Affirmative action, короче говоря. Главное, не перегнуть палку.

Michael Antonov 
27 декабря 2017, 02:58:00
На самом деле эта "психика" была мэйнстримом всего патриархатного мира, т.е. от древности до Нового (или даже Новейшего) времени.

naturalistka28 
19 декабря 2017, 22:45:37
Ничем

ooortur 
19 декабря 2017, 22:46:08
Хорошо, давайте отберем деньги у одних и отдадим другим. Поехали.

intel_9 
19 декабря 2017, 22:47:54
Странные вопросы по теме статьи .Неравенство приемлемо ТОЛЬКО в одну сторону, или как ? В забое шахты гробить здоровье не хотите ли , в бухгалтериях гендерный состав равен или как .ВЫ оговорились о исскустве -----но ведь исскуство есть зеркало видения мира ,в т.ч. и гендерного видения ! Пардон,но "сделаете мне красиво" именно мужчинам не очень нра ,им гадам подавай смысл, идею, истинную гуманность . 
Голубь Пикассо совершенно не проработан, а ему почет и уважение .Где гендерное равенство ?

gonzass 
21 декабря 2017, 08:51:11
Даёшь квоты продаж на женское искусство! 

Да здравствует гендерный паритет!

Автор(ша) гениальна в своей непосредственности.

sarah_zitserman 
22 декабря 2017, 18:59:01
Идею и гуманность - однако же на практике выливается в "сделай я тут типа крутой вояка, одним "аппаратом" всех побивахом". Испокон веков, между прочим.
А насчет шахт очередной раз одно и то же: нарочно не говорят про список запрещенных для женщин профессий, делая вид, что законодательство тут ни при чем, типа "бабы сами не идут".

Alexey Electron 
22 декабря 2017, 23:50:21
Эх, скольких дам я видел, существующих по принципу, ну я же женщина, это так сложно понять, можно я тут в сторонке постою и поделаю тут что-нибудь попроще. Странно, они потом удивляются, что их по карьерной лестнице не двигают.

sarah_zitserman 
23 декабря 2017, 00:48:09
Во-первых, социализация: то самое пресловутое "тыжедевочка", "папина прынцесса" (да-да, здесь много зависит от мужчин, требующих от девочек быть "зе-енственными украшениями", а не людьми).
Потом это фиг выбьешь из подсознания (такова уж психология хомо-вроде-бы-сапиенс любого пола).
Во-вторых, негибкость мышления работодателей, привыкших к стереотипам. Вы говорите про "дамы потом удивляются", так это уже "потом". Почему бы изначально не брать на работу независимо от гендера? Например, чтобы "потом" не пришлось вещать "ну он же мужик, запил и не вышел на смену"? ;)

marconi_due 
19 декабря 2017, 22:56:35
Тети! Хотите равенства? Нет проблем. Засуньте себе...ваше вечное "Да, как вы смеете!? Я же женсчино!", туда, где ему полагается быть и будьте тут же равными во всем.

varg 
21 декабря 2017, 02:38:12
гут. будем после работы пить пиво и смотреть телек

invader_avenger 
21 декабря 2017, 02:48:15
ок, все равно ни на что другое не годитесь. it's deal

varg 
21 декабря 2017, 12:28:10
не разорвись от злости, хейтер

invader_avenger 
21 декабря 2017, 15:13:52
я стараюся)))

feodorij 
21 декабря 2017, 09:53:38
А в "танчики"?

varg 
21 декабря 2017, 12:29:10
ну можно и в них ))

Аноним
21 декабря 2017, 11:36:02
Мелковато. Неужели ничего другого для собственного удовольствия не придумывается?

varg 
21 декабря 2017, 12:29:54
а чо анонимно ? слабо ?

Аноним
21 декабря 2017, 12:37:31
а Вы, на самом деле синяя волчица? Упрощенный (детский) аргумент - многие мужчины не смотрят телек и не пьют пиво после работы, причем таких большинство. Иначе не было бы ни телеков ни пива...

varg 
21 декабря 2017, 12:40:17
а что общего между моим ником и агрументами ? вы ставите диагнозы по аватарке и по никам ?

Аноним
21 декабря 2017, 13:07:38
Нет, это просто вопрос на вопрос на вопрос + аргументация на комментарий. 
Жалкий слив.

varg 
21 декабря 2017, 17:17:54
я рада что вы самокритичны ))

varg 
21 декабря 2017, 12:49:29
всё ясно с вами. отдыхайте

Аноним
21 декабря 2017, 13:08:41
Как прекрасно когда все ясно и можно кому угодно указывать что ему делать...

miavv 
21 декабря 2017, 16:05:24
А сейчас это запрещено?

marconi_due 
23 декабря 2017, 00:14:00
Годится. Но 2500 минут в месяц на телефоне с подружками - придется отменить.

varg 
23 декабря 2017, 01:58:13
ну вы там тоже с рыбалкой с друзьями завяжите

marconi_due 
23 декабря 2017, 19:41:01
На святое замахнулась???????

miss_sphinx 
21 декабря 2017, 11:13:27
Так давно уже засунули вроде.

marconi_due 
23 декабря 2017, 00:13:03
???? Ничо подобного. Чуть что: пропустите, бля, даму.

miss_sphinx 
23 декабря 2017, 14:48:53
Странно, что вам часто такое встречается. Крайне редко такое вижу. 

marconi_due 
23 декабря 2017, 19:39:30
Свое не пахнет. Аксиома.

vasya_kotik 
19 декабря 2017, 23:09:45
Что делать... Со статистикой сложно спорить.

hoggwar 
19 декабря 2017, 23:11:13
Женщин художниц меньше чем мужчин, они реже рисуют, меньше опыта, результаты слабее

caediciusseveru 
19 декабря 2017, 23:11:59Комментарий изменен:  19 декабря 2017, 23:14:41
Вторичное заведомо должно быть дешевле первичного. Даже если, в своём подражании, оно и выглядит искуснее оригинала.

Был такой вот эпизод. Как-то в США, в 30-е годы, устроили конкурс двойников Чарли Чаплина. Сам Чаплин, однако же, всё же просочился на этот конкурс инкогнито. И что? Он занял там двести с хвостиком место. То есть иммитаторы показались жури более "чаплинскими", чем сам Чаплин! Но... Чаплин так и остался Чаплиниым. А иммитаторы - лишь иммитаторами.

Вот так-то.

sherst_na_mne 
19 декабря 2017, 23:11:59
Да, тётки хотят равенства при сохранении прочих ништяков (если таковые имеются, конечно).
А с картинами забавно получилось. И очень... странно.

Аноним
20 декабря 2017, 23:36:23
Всё просто. Истина конкретна. Каждую конкретную картину покупает конкретный покупатель за конкретную сумму. И 47% +_ повторяются.Значит никакой ошибки или надуманности нет. Можно притянуть случайность, но она,случайность, - непознанная закономерность, которую можно познать при тщательном исследовании... (По критериям оценок)

feodorij 
21 декабря 2017, 09:55:33
" при сохранении прочих ништяков "

Да. Когда чемоданчик надо поднять или колесо дырявое открутить - феминизм испаряется.

Аноним
21 декабря 2017, 11:39:00
Чемоданчики можно и поменьше делать, а колеса почище и в кулечках с бантиком. Тогда феминизму ничего не угрожает, а вот м-шовинизму наоборот.

feodorij 
21 декабря 2017, 13:13:53
Так что мешает феминизму мыть колеса? Шовинизм же легко поднимает чемоданчик поменьше! :)

Аноним
21 декабря 2017, 13:23:09
Очевидно то, что колеса сделаны шовинистами под свой размерчик и свои требования к чистоте. А феминизм тоже спокойненько маленькие чемоданчики самостоятельно поднимает, проблему как раз вызывают только м-шовинистские чемоданы.

feodorij 
21 декабря 2017, 13:26:10
Долой шовинистический заговор колесоделов! Даешь самоменяющиеся самочистящиеся маленькие колесики со стразами! Ми-ми-ми!

Аноним
21 декабря 2017, 13:36:14
Или в черной коже.

Аноним
21 декабря 2017, 13:40:58
и самоменяющиеся и самочистящиеся не обязательно, достаточно чтоб не на болтах а на липучке велкро либо на застежке с крючечками, а чистились чтоб валиком с липкой лентой. Все в руках феминизма, скоро такие будут.

feodorij 
21 декабря 2017, 13:44:33
Так, может, вообще без колес, а? На пилочках для ногтей?

stetson_hat 
19 декабря 2017, 23:15:42
Они просто не умеют рисовать и не знают пропорций человеческого тела. Впрочем, их и не все художники-мужчины знают.

dpemy4uu 
19 декабря 2017, 23:16:07
Кстати, в Коране вообще сказано, что у женщин нет души. Так что ж вы удивляетесь? Скажите спасибо, что еще хоть половину платят.

feodorij 
21 декабря 2017, 09:55:56
Коран ошибается.

invader_avenger 
21 декабря 2017, 15:14:27
нет.

feodorij 
21 декабря 2017, 15:18:09
Инфа 100%.

invader_avenger 
21 декабря 2017, 23:09:16
пруф?

feodorij 
22 декабря 2017, 07:33:33
Дух Святой.

dpemy4uu 
21 декабря 2017, 19:41:19
Вот вы об этом почетному академику Кадырову и скажите.

feodorij 
22 декабря 2017, 07:32:57
Зачем? Он сам буквы знает.

Аноним
21 декабря 2017, 11:41:49
У всех практически милиардеров нет душ, и за что им платить вообще не понятно..

dpemy4uu 
21 декабря 2017, 19:44:32
Так вы, стало быть, Господь Бог, что ли? Откуда вы знаете, у кого есть душа, у кого нет?

ask_robert 
20 декабря 2017, 00:22:36
Тут два варианта: женщины хуже рисуют; женщин гнобят сволочи-мужчины и сволочи-женщины искусствоведы, оценивающие картины. Понятно, что первый вариант никак не подойдёт, верно?) Кстати, и режиссеров-женщин как-то подозрительно мало. Одни мужики фильмы снимают... Это все надо подправить. Принудительно повышать цену на картины женщин. Или брать налог с продаж мужских работ и отдавать их художницам. Или у Вас, раз подняли тему, есть свой вариант? Очень бы хотелось узнать.

tanjand 
20 декабря 2017, 04:03:26
Я тоже вижу два варианта: женщины рисуют не хуже мужчин и женщин не гнобят, а действуют по схеме, по глубоко укоренившимся стереотипам, таким, как вы выдали в своем комментарии. Вам, наверно, эти варианты не подходят, но вы не захотели вникнуть в суть эксперимента, да. Как и все, кто написал комментарии выше. Но вы готовы прочитать чужое мнение, а они до этого не снисходят в своем мужском высокомерии, основанном на дремучести.

Суть эксперимента проста – респонденты не знали авторов картин, им была неизвестна гендерная принадлежность художника. В случае, когда они думали, что автор женщина, они оценивали картину ниже. И очень часто ошибались, но зато демонстрировали те самые укоренившиеся стереотипы.
Потом проанилизировали арт-рынок и факты подтвердили выводы: на аукционах картины художниц продаются в двое дешевле. 

А вариант решения проблемы у меня действительно есть. Он проще, чем ваш ёрнический. Менять установки с патриархальных, где за женщиной не признается никаких возможностей, на более современные, соответствующие сегодняшним реалиям. И это постепенно происходит. 

drnasmork 
20 декабря 2017, 20:57:32Комментарий изменен:  20 декабря 2017, 20:58:29
В настоящее время у женщин возможностей никак не меньше чем у мужчин. Но так как честно конкурировать с мужчинами в ряде областей не получается то женщины жульничают и требуют привилегий.
Мужчины бегают быстрее. Давайте им гири к ногам привязывать, чтобы удовлетворить феминисток

Ursula Largus 
21 декабря 2017, 02:34:00
Возможностей больше, чем раньше. Но меньше, чем у мужчин, просто потому, что общество устроено "в пользу" мужчин, т.е. нужно проявлять мужские качества, стать "мужиком в юбке", чтобы добиться успеха. И меняются эти условия не очень быстро. Да еще и исключительно в мирный период, начнется война и все вернется на исходные.

feodorij 
21 декабря 2017, 09:57:23
По-моему, сейчас, по крайней мере на Западе, можно достигнуть большего став "женщиной в штанах".

Аноним
21 декабря 2017, 11:52:06
Любопытно, что добившиеся успеха "мужики в юбках" стараются в подчиненные себе выбирать мужиков в штанах...

memedovskij_z 
20 декабря 2017, 21:34:48
А почему женщины намного хуже играют в шахматы? Шахматные фигуры действуют по глубоко укоренившимся стереотипам?

drnasmork 
20 декабря 2017, 22:42:36
Девочек с детства так воспитывают чтобы в шахматы плохо играли. Это всемирный заговор мужиков-шахматистов. Хотя воспитывают девочек женщины. Подумать только.

kate_nsk 
21 декабря 2017, 06:26:50
Где там у нас был последний чемпионат мира по шахматам? В Иране. Какое было требование? Играть в хиджабе или не приезжать. Какие были условия? Сидеть в гостинице, с мужчинами не общаться. Чем закончилось? Ворвалась полиция нравов и разогнала тренировку. Кто там выше рассуждал про бег с гирей на ногах?

Аноним
21 декабря 2017, 11:54:10
А хиджаб значительно ухудшает процесс обдумывания комбинаций ходов?

kate_nsk 
21 декабря 2017, 11:57:52
А степень значительности Вы как определяете?

Аноним
21 декабря 2017, 12:24:14
В достаточном объеме чтоб игнорировать подобное требование.

kate_nsk 
21 декабря 2017, 12:39:29
Как мило Вы сами ответили на свой вопрос.

Аноним
21 декабря 2017, 13:14:45
Нет, не ответил. А вот Вы, похоже, отказались ответить, поскольку ответ не подтверждает Ваше сравнение с гирями на ногах. Как мило, все-таки.

kate_nsk 
21 декабря 2017, 20:56:41
Вы правда понимаете смысл слов, которые пишете? Требование - "носить хиджаб", "Игнорировать" = "отказаться носить хиджаб". "Достаточный объем" = "достаточно, чтобы отказаться носить хиджаб". 
Дальше-больше: я сравнивала с гирей (кстати, с чего это сравнение мое, я на лавры drnasmork не претендую:) ) не ношение хиджаба, а проведение чемпионата в Иране. К сожалению, Вы попытались напустить в свой вопрос слишком большое количество сарказма и потеряли эту основную мысль в первом же комментарии.
Остальное, похоже, сводится к Вашей уверенности в том, что я знаю, что "хиджаб не влияет на игру", но злостно отказываюсь это признавать, а Вы своим оригинальным и непредсказуемым вопросом вывели меня на чистую воду.
Поздравляю, с телепатией у Вас тоже, весьма, хреново :)

stepst 
23 декабря 2017, 13:55:36
как будто только в Иране чемпионаты по шахматам проводятся, ога...

kate_nsk 
23 декабря 2017, 15:00:15
как будто это единственное с чем сталкиваются шахматистки...

stepst 
23 декабря 2017, 15:07:04
ну ты по крайней мере других аргументов не приводила

kate_nsk 
23 декабря 2017, 15:36:27
казалось бы, причем тут я?

stepst 
23 декабря 2017, 20:39:40
ну у тебя тут с большинством диалог так выглядит:
-(кто-то) Мужчины лучше женщин %делают_что-то
-(ты) Это всё не потому, что женщины в принципе хуже делают это, а потому, что %аргумент

Если у тебя есть своё видение этой ситуации, то выскажи.
А то ты только комментируешь чужие видения, а своего не предлагаешь (может, просто я не видел)

kate_nsk 
24 декабря 2017, 20:32:35
Мне фиолетово одобряете ли Вы мой стиль общения в этом журнале.

stepst 
24 декабря 2017, 21:44:42
я нигде не писал, что не одобряю
или одобряю
к чему тут это

лучше обрисуй свою позицию как-то
по шахматам и по искусству

kate_nsk 
25 декабря 2017, 06:14:50
Вы пришли в ветку, в которой обсуждался одно из требований иранского шахматного турнира с заявлением, что турниры проходят не только в Иране поработать КО. После этого Вы вот уже 3 коммента подряд пытаетесь получить от меня какие-то "аргументы" или "обоснования" в довольно хамской манере. Дорогой Знающий и Эрудированный человек, я до сих пор не увидела о чем с Вами можно было бы поговорить, да и желания особого у меня не возникает.

stepst 
25 декабря 2017, 09:06:02
дак я их не получаю
поэтому и три подряд
четвёртый написать?
:)

kate_nsk 
25 декабря 2017, 09:26:39
Нахрена?

stepst 
25 декабря 2017, 09:31:30
что "нахрена"?
примерно затем же, зачем был написан стартинг-пост, я полагаю

kate_nsk 
25 декабря 2017, 09:57:11
ТС бегала за кем-то по комментам в чужом журнале и чего-то от кого-то хотела? Ссылочку плз.

stepst 
25 декабря 2017, 10:23:00
я думал, что вопрос "Нахрена" синонимичен вопросу "Зачем". Честно.
 

kate_nsk 
25 декабря 2017, 12:50:48
Я думала Вы отслеживаете нить этого бессмысленного разговора.

stepst 
25 декабря 2017, 22:34:29
Блин
тогда просто сформулирую вопрос
надеюсь, что дождусь ответа
итак
вопрос: Картины, якобы написанные женщинами, оцениваются дешевле потому, что 
а. в обществе есть стереотип (т.е. люди, оценивающие картины, действовали несознательно) что женщины хуже рисуют? Этот вариант разбивается на а1. Этот стереотип неспроста, и женщины действительно хуже рисуют и а2 Это тупой стереотип, который неправилен, и женщины рисуют в целом не хуже мужчин
б. Мужики специально хотят таким образом принизить женщин и осознанно занижают стоимость картин, якобы написанных женщинами
в. Свой вариант

кот как-то так вроде

kate_nsk 
26 декабря 2017, 05:40:05
Ваш(и) вопрос(ы) демонстрирует незнание предмета, который Вы обсуждаете. Читать ТС и комменты ptenetz0512.

stepst 
26 декабря 2017, 09:20:45
Понятно
когда так уходят от ответов на прямые вопросы - значит человек пришёл чиста потроллить

kate_nsk 
26 декабря 2017, 11:08:54
Вы, похоже, снова напутали кто к кому пришел.

stepst 
26 декабря 2017, 12:08:14
ну я же о целях, а не о факте прихода

memedovskij_z 
21 декабря 2017, 13:11:46
Те, кто в Иран не поехали и хиджаб не одели, надо полагать, играют на уровне мужской элиты? Карлсенов и Аронянов рвут на куски?

kate_nsk 
21 декабря 2017, 18:59:36
Я так понимаю, вам легче поверить в то, что шахматные фигуры двигаются по доске самостоятельно, чем уловить связь между отсутствием сильных игроков на турнире и качеством этого турнира. По вопросам кто кого рвет - в гугл. Или Вы с помощью своего передергивания пытаетесь протолкнуть мысль "нет хлеба - ешьте пирожные"? В смысле, нет нормальных женских турниров - пусть играют в мужских?

memedovskij_z 
21 декабря 2017, 21:21:48
Я просто спросил. Кстати, да: кто мешает играть в мужских турнирах? Мужики вообще только в них и имеют право играть — и ничего, играют как-то.

kate_nsk 
22 декабря 2017, 11:14:05Комментарий изменен:  22 декабря 2017, 11:15:22
кто мешает играть в мужских турнирах?
А есть информация что кто-то мешает? В студию, пожалуйста.
"Мужиков" ущемили. оО. Дивно :)

memedovskij_z 
22 декабря 2017, 14:00:07
Ну а если никто не мешает, то почему же женщины так плохо в шахматы-то играют?

kate_nsk 
22 декабря 2017, 17:48:58
То, что Вы не можете выйти за рамки 2х гипотез ( 1) женщины дуры 2) тайный заговор против женщин) означает, что Вы недостаточно разобрались в теме. Попробуйте, что ли, почитать что-нибудь. Может вместо простовопросов нормальные вопросы задать получится, ну, там, к примеру "для чего, вообще, устраивают женские турниры, если от них столько проблем?"... :)

memedovskij_z 
22 декабря 2017, 20:41:23
Я вообще ещё не предлагал гипотез. Я как раз прошу их от Вас. А проблем от женских турниров я как раз не вижу. В чём же они, позвольте спросить?

kate_nsk 
22 декабря 2017, 23:09:59
Одна единственная заявка на проведение чемпионата, а потом скандал и репутационные потери. Это не проблема даже. Это симптом.
Вы просите меня без уважения (с). Попробуйте, ради разнообразия, ответить на мой вопрос. И тогда, может быть, я Вам отвечу.

memedovskij_z 
23 декабря 2017, 18:54:33
Вы просто не в курсе, но в мужских шахматах такие скандалы тоже случались, чемпионаты проводились в тех местах, куда не все хотели ехать (в Ливии, например) и т.д. И не только в шахматах.

Опять же — симптом. А чего симптом-то? Того, что женские шахматы менее интересны? Так обо этом-то и речь. Вопрос был — почему женщины играют в менее интересные шахматы.

На вопрос отвечу с удовольствием, только знать бы, на какой, повторите, пожалуйста, я его не заметил.

Ну а пока будем размышлять в рамках названных Вами версий "бабы — дуры" (не хватает им мозгов) и "мужики — сволочи" (хитро и незаметно подрезают дамам крылья). 

Ну, я бы ещё от себя добавил версию "дамы не хотят напрягаться, вот на высшие достижения их и не хватает". Опять же, как и когда напрягаться, если нытьё на тему "нам мало пла-а-а-тят, сволочи" — важный элемент самотдентификации.

kate_nsk 
24 декабря 2017, 20:28:24
История про Ливию интересная (отдельные моменты в сравнении с ирановской, конечно, доставляют), но не очень понятно к чему это Вы. Шахматы переживали раскол, который смогли преодолеть только к 2006г. И то ситуации "ура! хоть кто-то отозвался" там не было.
А чего симптом-то? Того, что женские шахматы менее интересны?
Болезни. Симптом того, что ситуация не здоровая. Как отвечать на Ваш вопрос не знаю. Для меня "женские шахматы" не отличаются от "мужских шахмат", если заранее не знать кто играет. Вот уровень игроков и, соответственно, партий которые они играют разный, да. Но этой корреляции как раз не заметно (ни в интернетиках, ни по уровню призового фонда).
Ну а пока будем размышлять в рамках названных Вами версий
Давайте лучше упростим ситуацию :) Я, признаться, не додумалась до "они просто не стараются". Для меня истиной, не требующей каких-то особых размышлений, всегда был ответ "комплекс факторов, возникший исторически и подогревающийся хайпом". И раз уж у меня есть чит на один вопрос, к черту турниры...
.. Как Вы определяете степень напряжения дамы? 
Ну, или возьмем более общий случай: вот играют 2 человека. По каким признакам Вы понимаете, что кто-то не старается? )
ЗЫ По результатам опроса "ноют", что им мало платят 84% работающих россиян. Самоидентификация с кем, простите?

memedovskij_z 
24 декабря 2017, 22:24:06
>но не очень понятно к чему это Вы

>>К тому, что проблемных турниров и у мужиков хватало. И ещё был дурацкий раскол, которого женские шахматы не знали. Но всё это не важно. Если игрок хочет играть, способен играть и имеет возможность играть в хороших турнирах — ему никакие проблемы с отдельно взятым турниром не помешают. Бобби Фишер в своё время пропустил кучу хороших турниров, но ему это не помешало. От первенства СССР — сильнейшего турнира планеты — он был отрезан по вполне понятным причинам, но ему это тоже не очень помешало. 

Женщины вполне могут играть в мужских турнирах, даже более того — ту же Хоу Ифань ждут в турнирах гораздо больше, чем мужика с тем же рейтингом. Ей банально легче попасть в хороший турнир. Что же мешает-то?

>Для меня истиной, не требующей каких-то особых размышлений, всегда был ответ "комплекс факторов, возникший исторически и подогревающийся хайпом".

Ваша истина даже толком не сформулирована. Комплекс факторов — каких? Хайп — какой и с чьей стороны? Как это всё мешает человеку, сидящему за доской? 

>Как Вы определяете степень напряжения дамы? 
Ну, или возьмем более общий случай: вот играют 2 человека. По каким признакам Вы понимаете, что кто-то не старается? )



На этапе выдвижения гипотезы я не обязан иметь наготове способ её проверки. Но, в принципе, степень старания видно же. На этапе подготовки к партии, например. Кто-то учит дебюты, кто-то нет. И во время партии видно. Кто-то напрягается, вперив взгляд в доску, сидит с покрасневшей от старания физиономией, переживает каждый момент партии, а кто-то зевает простейшую тактику, а потом спокойно идёт домой. 

>По результатам опроса "ноют", что им мало платят 84% работающих россиян. Самоидентификация с кем, простите?

С женщинами же. Из ноющих россиян только они ноют с присказкой "ну понятно, нам же, женщинам, мало платят потому что мы женщины. Gender gap, понятно же". Мужики так не ноют.

kate_nsk 
25 декабря 2017, 05:53:16
А чемпионку мира как-то, вообще, снарядом убило. Еще раз: мой пример - следствие системной проблемы. А Ваш чего?
Ваша истина даже толком не сформулирована.
Вы правда считаете формулировку "они не стараются" удачнее? :) Ну, почитайте, что ли, как готовятся шахматистки )) А то смешно же, право слово...
Из ноющих россиян только они ноют с присказкой "ну понятно, нам же, женщинам, мало платят потому что мы женщины. Gender gap, понятно же". Мужики так не ноют.
Киньте ссылочку на статистику, пожалуйста, про отличая в нытье женщин от нытья мужиков (в моем опросе, исследовали работающих людей. Хоть раскладки по полам там и не было, но зато и домохозяек/декретниц можно смело повычитать) . Ссылок на разницу в оплате между м/ж можно не кидать. У меня их в ассортименте )

stepst 
22 декабря 2017, 10:40:23
Хоу И Фань играет в мужских
да, играет неплохо, но со своим рейтингом 2650 не входит в топ-40 мужиков

kate_nsk 
22 декабря 2017, 11:21:15
А вот и рейтинг всплыл :)
Давайте я сразу скажу, что я не специалистка, а Вы мне распишите зависимость скорости роста рейтинга от уровня соперников(ниц), с которыми ты играешь :) Желательно еще прокомментировать трудности получения рейтинга на первоначальном этапе.

stepst 
22 декабря 2017, 11:52:37
можно отдельно посчитать рейтинг в играх против мужиков
не думаю, что сильно что-то поменяется
ну, скажем, в двадцатку войдёт
но в десятку уже, наверное, нет

турниры 2017 года
Хоу Ифань
кубок мира - проиграла Ароняну во 2 туре

серия гран при - общее 17 место
рейтинг за 2017 год (когда она решила играть только с мужиками)
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=8602980
почти не менялся
и главное
что-то кроме хоу ифань близко из женщин никого нет
 

kate_nsk 
25 декабря 2017, 06:19:18
можно отдельно посчитать рейтинг в играх против мужиков
Посчитайте. Это интересно.
не думаю, что сильно что-то поменяется // ну, скажем, в двадцатку войдёт
Лол. Результат улучшится в два раза :) (но это догадки, без п.1 лучше не опираться на это)
что-то кроме хоу ифань близко из женщин никого нет
Менчик

stepst 
25 декабря 2017, 09:07:32
про Менчик
я имел в виду, что сейчас никого нет
когда она была - она тоже была фактически одна 

всегда есть 1-2 женщины, которые на равных рубятся с мужиками. Но почему-то не более

kate_nsk 
25 декабря 2017, 09:46:56
Так мы услышим что-то более конкретное, чем не думаю, что сильно что-то поменяется или Вы продолжите записывать сильных шахматисток в исключения?

stepst 
25 декабря 2017, 09:56:09
Про конкретику не понял, но про сильных шахматисток - не знаю, с чем это связано, но их реально мало. Настолько мало, что выглядит как исключения.

kate_nsk 
25 декабря 2017, 12:49:09
Вы одновременно заявляете, что рейтинги женщин занижаются, (с 40-го места на 20 оО) за счет того, что они больше играют с другими женщинами и при этом удивляетесь, что в крупных турнирах (куда идет отбор по рейтингу) женщин мало.
Все-таки хочется более реальных цифр/надежного подтверждения.
Куда Вы при этом глядите, вообще, не понятно.

stepst 
25 декабря 2017, 22:30:10
я не говорил про всех женщин
я говорил именно про Хоу Ифань
в крупные турниры идёт отбор не только по рейтингу
в некоторые вообще берут с любым рейтингом

kate_nsk 
26 декабря 2017, 05:31:46
Типа на всех остальных женщин общая закономерность не действует? Ну-ну..
По рейтингу + отдельные места для именитых шахматистов.

stepst 
26 декабря 2017, 09:19:18
Что тут имеется в виду под словами "общая закономерность?

kate_nsk 
26 декабря 2017, 11:08:12
А, поняла. Вы, по-прежнему, не думаете. Тогда сюда: https://tanjand.livejournal.com/2283779.html?replyto=53659395 до тех пор пока не появится "посчитал и...".

stepst 
26 декабря 2017, 12:14:31Комментарий изменен:  26 декабря 2017, 12:14:48
что за чушь?
речь шла о Хоу ИФань и её рейтинге 
другие женщины так, как она не делали, так как можно рассуждать о том, действует на них та же закономерность (которую ты почему-то назвала общей) или не действует
или я опять тебя не понял?
ты извини, у тебя такая манера выражаться, что я не понимаю, чего ты хочешь

Аноним
21 декабря 2017, 11:53:21
А то, что компьютеры намного лучше играют в шахматы, это уже женская месть.

andreivyl 
21 декабря 2017, 08:37:07
"Менять установки с патриархальных, где за женщиной не признается никаких возможностей, на более современные, соответствующие сегодняшним реалиям."
Правильно!!!
А начать с того, что отправить жен в шахты, к мужьям!

Аноним
21 декабря 2017, 10:29:35
у нас что все яйценносцы в шахтах ишачат , большинство гвоздь забить не смогут , вы че несете..??

andreivyl 
21 декабря 2017, 18:16:27
Не стоит судить по своему трудному детству, спермовместилищная вы наша.

ask_robert 
22 декабря 2017, 10:36:32
Эти эксперименты проводятся уже многие десятилетия и в самых разных областях. Достаточно прочесть хотя бы один учебник по социальной психологии. Проблема намного глубже, чем какие-то стереотипы. Полагаю, что многие очень красивые идеи основаны как раз на недостатке знаний о сути человеческого поведения. Человек - не чистый лист бумаги, на котором можно написать все, что заблагорассудится, и поменять эти установки не удастся. Кстати, Вы так и привели примера метода, с помощью которого можно изменить отношение искусствоведов к женской живописи. Вот конкретно - как? Я хотя бы привел два. А Ваши варианты? Менять установки - это слова. В реальности это во что выльется, в какие меры? Мы ведь знаем, как это было сделано (хотя и безо всякого успеха) - чтобы решить вопрос сегрегации, на работу принимаются в первую очередь те, кого, по мнению этого общества, сегрегируют. Т.е. идут по пути ущемления прав одних в угоду других, каких-то меньшинств. В искусстве пойдут по тому же пути?

valera Tselnakov 
22 декабря 2017, 12:51:01
Вы как-то о гендерном, будто оно из другой вселенной. Женское у личности творческой буквально зашкаливает изначально и не видеть этого, значит, так себе понимать в искусстве. А раз не понимаешь в ремесле, твой удел баять о ценах и сбежавшей жене у твоего босса. Пример Камиллы Клодель в этом отношении очень показателен и при всей любви и подсознательном стремлении быть в русле потока от Родена, она яркая самка и этого не заметить ценителям нельзя. Она и требовательна к себе не ниже своего кумира. Две ярчайшие самки в русской поэзии Ахматова и Цветаева и выглядят и пахнут в разные стороны вкусового спектра. Разговор о цене каждой в рубликах - это уровень автора опуса. Сейчас он ниже плинтуса у всех. Подавляющее большинство пишущих здесь - из их когорты. Других авторов, видимо, не заказывают. Автор или художник или нравится или нет, остальное второстепенно и на периферии вкуса.

Аноним
22 декабря 2017, 19:07:25
пишите здесь сущие глупости. Глядя на этих написанных на холсте голых каракатиц, трудно представить что подобную живопись можно продать. Там не только конструктивно не показано человеческое обличие, но и предметы искажены до неузнаваемости. И ко всему этому хотел отметить, что однажды, слышал такую реплику от мужика, который с завистью смотрел как женщине торговке покупатели несли отдать свои кровные" , а мужик с аналогичными вещами "отдыхая" от заработка сказал- "если бы я был бабой, я бы долларами оброс.
 

Adela Vasiloi 
22 декабря 2017, 21:33:30
Совершенно верно! Главная причина такого положения вещей - глубоко укоренившийся патриархальный менталитет, но это - только социальный аспект, который обусловлен более глубокими биологическими реалиями, которые касаются этологических особенностей вида человек разумный разумный. Поведенческие стереотипы в своей основе имеют некоторую совокупность генетически обусловленных черт - они, по сути, жёстко запрограммированны и не подвержены анализу и критике разумом. Я бы их назвала "рождёнными убеждениями", и они поддаются корректировке воспитанием лишь в малой степени. Так, например, одним из основных врождённых убеждением мужчин является заблуждение о превосходстве мужчины над женщиной - выражается это и в их завышенном самомнениии. Это самомнение с успехом культивируется и поддерживается большинством религиозных культов - здесь упоминалось о том, что в мусульманской религии за женщиной вообще не признают права иметь душу, и рай им "не светит", а гурии - не женщины, а некое подобие совершенных кукол для ублажения мужчин. В восточных религиях - аналогично, женщины - "низкое" начало, а мужчины - "высшее". В таких условиях, когда против женщины выступают вековые религиозные и бытовые традиции, плюс "врождённые убеждения" более сильных физически и неуязвимее психологически мужчин, в которых эти убеждения всячески поощряют и поддерживают, очень трудно, почти невозможно, преодолеть в сознании мальчиков эту патриархальность и внушить им идеи о равенстве возможностей и прав двух разнополых половин человечества. Причём эту "патриархальность" разделяет и большинство женщин, к сожалению. В этом случае срабатывает аксиома: бытие определяет сознание: с детства мальчики сильнее, смелее, агрессивнее, они их подавляют и "ставят на место" своим агрессивным поведением и презрением. В таких условиях, естественно, в девочках развивается комплекс неполноценности - она, как правило, соглашается со своим более низким статусом в обществе и уже не мечтает стать тем, кем, по её убеждению, может стать только мужчина. Это, кстати сказать, есть ответ на вопрос, почему девушки меньше стремятся заниматься творчеством, да и в семье их, как правило, ориентируют на такой род деятельности, который "приличествует женщинам - создать семью, рожать детей, служить мужу и семье. Девушки, которым удалось пробить эту стену непонимания и косности, как правило, получили поддержку - либо отца (как в последнем из описанных случаев), либо высокопоставленного покровителя, либо даже мужа с либеральными взглядами. 

Знаете, кем была первая женщина-врач в истории? Это... Джеймс Барри! "Военный врач Джеймс Барри на самом деле был женщиной и родился, то есть родилась с именем Маргарет-Энн.
Биографию этой поразительной леди, то есть джентльмена, то есть все-таки леди, я внимательно проштудировал, когда готовился писать роман «Сокол и ласточка». Меня тогда интересовали подлинные истории женщин, которые долгое время успешно выдавали себя за мужчин.
Маргарет-Энн делала это на протяжении пятидесяти шести лет и сохранила тайну до самого конца. Настоящий пол доктора Барри был раскрыт лишь после смерти. Во избежание скандала военное ведомство засекретило "ужасный факт" на сто лет — ведь Барри был не просто врачом, а генерал-инспектором госпиталей, то есть главным начальником всей военной медицины." В Великобритании, разумеется. Эта цитата - из статьи Бориса Акунина: http://borisakunin.livejournal.com/118859.html
В 16 лет с благословения матери эта девочка одела мужское платье, и справив фальшивый паспорт на мужское имя, уехала в Эдинбург учиться медицине. А всё потому, что девочек не допускали в высшие учебные заведения, не считая их способными к деятельности такого рода. А девочка выучилась, написала научную работу, получившую признание, и стала военным врачом, сделав головокружительную карьеру, которой многие мужчины завидовали. 

Теперь прикиньте, уважаемые, скольким талантливым девочкам подрезали крылья в самом начале пути, считая их пригодными только в качестве "тёток", рожающих детей и прислуживающих своим мужьям? А была ли у них альтернатива? Тот, кто прзирает женщин, презирает свою мать, в первую очередь. И за это сами заслуживают презрения!

Василий Попов 
23 декабря 2017, 15:10:43
А может они просто хуже рисуют? Вот, собственно, и все...

ciprino 
20 декабря 2017, 07:30:41
даже не слышал о художницах таких времен, либо позабывал. только со второй половины 19в , и то - надо гуглить.

drnasmork 
20 декабря 2017, 20:50:26
Рисовали, видимо, плохо. Сексизм какой-то.

feodorij 
21 декабря 2017, 10:00:57
Артемизия Джентилески, нет?

stepst 
23 декабря 2017, 20:42:27
кто?

intel_9 
20 декабря 2017, 14:01:54
" Менять установки с патриархальных, где за женщиной не признается никаких возможностей, на более современные, соответствующие сегодняшним реалиям. И это постепенно происходит"

Если правильно понял ,то лозунг дня женщина имеет право распоряжаться своим телом !
Есть поговорка "Благими намереньями выстлана дорога в ад ." Реалии для женщин проглядывают фиговые , а именно :пишите картины ,занимайтесь бизнесом, чем угодно,НО .......рожать за вас будут другие. Женщины отказываются быть матерями !
Последние веяния в биологии ,уже сейчас , уничтожают монополию на размножение . Эти реалии Вы потребуете исправить законодательно ?

sinehand 
21 декабря 2017, 04:23:13
А то ж все женщины поголовно только и мечтают о родах и обосранных подгузниках, ага.

Аноним
21 декабря 2017, 11:55:51
Все поголовно мечтают о принцах - в этом их беда.

sinehand 
27 декабря 2017, 04:17:28
Херню спорол. Это вообще к теме не относится.

livejournal 
20 декабря 2017, 18:50:42
Your entry Искусство женщин стоит дешевле was reposted at LiveJournal Media - Искусство женщин стоит дешевле

zaharov 
20 декабря 2017, 18:52:16
Катарину явно сфоткали в тот момент, когда она узнала цены на свои картины : )

mozgosteb 
20 декабря 2017, 19:02:49Комментарий изменен:  20 декабря 2017, 19:05:07
Комментаторы, конечно, жгут. Живут и общаются в мире собственных галлюцинаций)

garten_besitzer 
20 декабря 2017, 19:52:36
Причём все без исключения.

bemorelikeme 
20 декабря 2017, 19:20:14
Дискриминация была есть и будет, пока бабы на это не забьют и не допрут, что мужчина слабее женщины морально и органически, у них есть только сила и интелект к которому должна прилагаться женсая суть. Иначе они как и мы без них с ума сойдут. Инь и янь не зря не просто чёрное и белое.

invader_avenger 
21 декабря 2017, 02:50:19
интеЛЛект

feodorij 
21 декабря 2017, 13:28:21
Женская суть любит прилагаться к мужской силе?

drnasmork 
20 декабря 2017, 20:49:32
Женщины хуже рисуют?
Не, не вариант - давайте дискриминировать мужчин.

tanjand 
20 декабря 2017, 21:00:46
Прочитайте внимательно текст. Эксперимент четко показал: если люди ДУМАЮТ, что рисовала женщина, то они оценивают картину ниже. И часто ошибаются. Никто из участников не знал пол авторов.

drnasmork 
20 декабря 2017, 21:02:36
А ПОЧЕМУ они так думают?
Потому что в ЦЕЛОМ женщины рисуют хуже.
Стереотипы не на пустом месте формируются.

tanjand 
20 декабря 2017, 21:54:24
Конечно, не пустом. Религия говорит, что женщина возникла из ребра Адама. Что мысли женщины греховны, а некоторые конфессии не допускают у женщин души. 2000 лет это вдалбывают священник в головы людей обеих полов, и вдолбали настолько, что эти дурацкие постулат стали главным мотивом в отношении между полами. Только теперь, постепенно, все меняется. 

Но мужчины сопротивляются, многие считают, что женщин надо вернуть в половое рабство, иначе они и рожать перестанут. Это мнение от невежества. Размножаться не хотят в большинстве случаев по обоюдному согласию, и мировая статистика говорит, что рождаемость снижается при повышении уровня жизни - для любого общественного устройства, религия не важна. Как только в в исламских странах уровень жизни достигает определенной высоты, рождаемость снижается - один ребенок на одну женщину. Вот вам еще один стереотип о правах и возможностях женщины. И все они возникли не на пустом месте, а на заполненном религиозными устоями.
Так что лучше изучить тему со всех сторон.

drnasmork 
20 декабря 2017, 22:02:09Комментарий изменен:  20 декабря 2017, 22:04:43
Я не понимаю как это относится к тому что женщины хуже рисуют и бегают?
Тут явная манипуляция - попытка получить привилегии и обход честной конкуренции.

Кроме того, когда женщины покаются за тысячи лет шантажа и манипуляций над несчастными мужчинами?

tanjand 
20 декабря 2017, 22:15:20
Честная конкуренция где? На каком поле? На интеллектуальном? Туда женщин допустили недавно, заведомо их поставив в неравные условия. Но они уже успешно конкурируют. 
Откуда у вас мнение, что женщины хуже рисуют? Из того, что я написала выше, что вы не хотите понять (по вашим словам). А «хуже бегают» это из области разного физиологического устройства и не имеющего отношения к интеллектуальной конкуренции.

drnasmork 
20 декабря 2017, 22:22:00
Интеллект тоже зависит от физиологического устройства.
У мужчин и женщин более развиты разные участки мозга. И не я это придумал, а эволюция.
Как насчет шахмат?

tanjand 
20 декабря 2017, 22:35:18
Эту тему я не изучала, могу только предполагать, Думаю, в шахматы играть учат девочек гораздо реже, чем мальчиков, отсюда и перекос - если он есть, и это, кстати, тоже меняется.
А по поводу интеллекта у мужчин и женщин - знаю много мужчин, у которых интеллект плачевно низок, они не только неожиданные проблемы решить не могут, а вообще ни с какой задачей не справляются - оперативка не включается). И наоборот, знаю много женщин, чей интеллект выше среднего. Очевидно, мозг - не мускул и физическое превосходство мускульной силы не значимы для мозга. А разные участки мозга, развитые в разной степени - тоже. Общий знаменатель должен быть один и равен. Человек любого пола в среднем обладает хорошим интеллектом.

drnasmork 
20 декабря 2017, 22:40:32
Вот поэтому все эти сексисткие инициативы и "исследования", направленные против мужчин, приводят к тому что выскочки и недоучки получают привилегии, а по-настоящему талантливым людям отрубают крылья.

Рина Иванова 
20 декабря 2017, 23:51:02Комментарий изменен:  20 декабря 2017, 23:52:48
самый высокий ай кью вообще то у женщины.
и если бы девушек не учили с детства что выйти замуж это их единственное предназначение, а например учили бы шахматам, то были бы и шахматистки.
если бы при каждом шаге что они делают их бы не осуждали, они были бы лучше.
"женщинам не дана математика", "баба за рулем - мартышка с гранатой", "зачем вам учиться, вы же замуж выскочите"

Желаю вам переродиться женщиной

spb2sd 
21 декабря 2017, 20:22:51
Уильям Джеймс Сайдис был женщиной??? 80

stepst 
22 декабря 2017, 10:45:02
можно подумать, что девушек с детства учат, что единственное их предназначение - выйти замуж, а мальчиков - шахматы

Alexey Electron 
23 декабря 2017, 00:13:43
Вот интересно, кто и когда этому учит? Ходил в детский сад, ходил в школу, учился в университете. Везде смешанные группы. Там этого точно не говорили. Наверно эту рабскую идеологию мамы девочкам дома прививают. Зато помню в детском саду говорили, что девочек нельзя обижать, девочкам надо уступать и т.п. При этом учителя и воспитатели почему-то ничего не говорили, что делать, если девочки злоупотребляют тем, что их нельзя обижать. И да, по странному стечению обстоятельств и в садике и в школе воспитанием детей обоих полов занимались почти одни женщины, и только в университете количество преподавателей мужчин и женщин сравнялось. Получается, патриархальную культуру детям женщины прививают. Хотя о каком патриархате я говорю? При патриархате вся эта феменистическая чушь (по край мере в части самых одиозных представительниц этого движения в современно России) просто не смогла бы получить огласку.

feodorij 
21 декабря 2017, 10:03:10
"Честная конкуренция где?"

В спорте, например. Не делить команды на женские и мужские, не делить спортсменов на мужчин и женщин. Одни нормативы, одни рекорды, совместные заплывы-забеги-запрыги. Хотите так?

Аноним
22 декабря 2017, 21:10:58
О какой честной конкуренции может идти речь?
Если откинуть всю домашнюю работу (как в Европе,), глажку рубашек, стрелочек брючек, мытье посуды, готовку еды, полное обслуживание ребенка от вынашивания, родов (любая поменяется на пару типа умных комментов), то не покакал, то слишком много покакал, то животик пучит, то зубки режутся, до самого выпускного...
А ЖЭКи, УК, Горгазами, Горсветами, Фондами капитального ремонта, налоговыми с транспортным и имущественными налогами, судами, ошибками, недочетами, пересчетами, пенями, судебными приставами, мировоми судьямии и прочими радостями семейной жизни (и все это совмещая с работой и семейной жизнью с мужем и всеми его родственниками) и т.д. и т.п.
Это так, чуток, из шахматной жизни...

feodorij 
23 декабря 2017, 05:40:15
Бедняжка! Моя жена не работает и все равно многим из вышеперечисленного занимаюсь я... 

Но, тем не менее, на вопрос, почему в спорте дискриминируют женщин в Вашем жалобном тексте я не увидел? Вы считаете, что должно быть равноправие в спорте? Что не должно быть мужских и женских команд и женщины должны, например, поднимать штанги наравне с мужчинами?

stepst 
22 декабря 2017, 10:42:59
Ну вот я достаточно знающий и эрудированный человек
и легко назову десяток-другой художников-мужчин
но женщин, кроме Фриды Кало, никого не назову
совпадение? не думаю...

radioactivez 
21 декабря 2017, 02:37:05
Докажите, пожалуйста.

yigal_c 
20 декабря 2017, 21:01:36Комментарий изменен:  20 декабря 2017, 21:04:12
> Участникам нужно было сперва предположить, кто их автор — мужчина или женщина, а затем оценить, насколько каждая из картин им нравится. Чаще всего, если респондент считал, что автор работы — женщина, оценка картины была ниже.

Если верить этому описанию, то совершенно бредовая методика. Участник, возможно, решает прежде всего для себя, нравится ему картина или нет, а потом уже додумывает, написана она женщиной или мужчиной. Мне кажется, было бы более разумным, если бы участникам "сообщали", написана ли картина женщиной или мужчиной, а потом спрашивали мнение о работе.

Скажем, я, прочитав это описание, могу решить, что данное исследование проводили женщины, отсюда и сомнительное содержание тестирования. Что, возможно, подтвердит, что у меня предвзятое отношение к женщинам, но отнюдь не то, что я не буду способен по достоинству оценить хорошее исследование, проведеное женщиной.

Вот, скажем, у меня коллега-женщина отнюдь не супер-выдающихся качеств, но мне хватило буквально пяти минут наблюдения, как она работает, чтобы решить для себя, что она круче и разумнее, чем 90% мужиков в моей профессии. Что отнюдь не означает, что я был бы рад работать со средней женщиной в моей профессии. ;-)))

sergey7vl 
22 декабря 2017, 12:57:54
Согласен. И вообще "статистика - зло". Если получаются неопределенные результаты (не понятно как интерпретировать) надо проводить дополнительные углубленные опросы, а не выдавать результаты от балды. Непонятно какой в опросе был % мужчин. Может для мужчин работы женщин на определенные темы некомфортны или вызывают неприятные ассоциации. Искусство субъективно же. Опрос мужчин и последующая статистика продаж поставлены так, что можно подумать, что они связаны. По крайне мере я так сначала воспринял. А это 2 разных информации.

wolfberry77 
20 декабря 2017, 22:05:46
женский портрет с таким красноречивым выражением - смести обиды, затенной ярости, такая может и голову откусить.

drnasmork 
20 декабря 2017, 22:23:07
Завистливые бабы завидуют гонорарам мужиков-художников))

Рина Иванова 
20 декабря 2017, 23:53:35
ого, какая красивая проекция. вы боитесь женщин в ближайшем окружении или кого то конкретного?

wolfberry77 
21 декабря 2017, 00:16:24

только такая версия 

именно проекция, да? )) нет, мою реплику стоит воспринимать прямо. Про именно эту женщину.

eljibor813 
20 декабря 2017, 22:08:13
Закон Маятника - сколько веков женщина была безправным придатком для мужчин, это же так глубоко в генах, вот и идёт борьба.
Когда маятник откачнётся в той же мере в другую сторону - только потом начнётся поиск равновесия. 
Равновесие вовсе не в том, чтобы "я же женщина" отменить :))) Или в шахту послать. Или мужчину - в декрет. Это поверхностный взгляд. 
Женщинам по большому счёту требуется признание равенства не в зарплатах и славе, а в праве быть человеком. 
Давно ли в "просвещённой европе" всерьёз, на вселенском соборе приняли решение всё же женщину человеком считать? Лет хоть триста уже прошло?
Вот то-то и оно...
Унижение привычно. Принижение. Обезценивание. Но всё же одолевается, и это заметно. 
Нам тут это и не снилось. Всё же в России такого уродства не было. 
Главное - на этом пути - мужчин не потерять :))) Не затюкать совсем. 
И будет всем счастье.
 

sergdorv 
20 декабря 2017, 23:50:53
Хм... А почему же это на крепрстных то не так отразилось?

eljibor813 
21 декабря 2017, 18:36:13
Так крепостные же были не по половому признаку, вот и не отразилось. Всем досталось одинаково.

sergdorv 
21 декабря 2017, 20:17:47
Я тогда не понимаю. Вы сказали что у женщин глубоко в генах "угнетение", так и у крепостных тем более. У женщин и мужчин гены общие, так что и мужчинам бы передовалось и женщинам, это скорее у мужчин возможно передача только мужчинам признаков. 
При чем стоило крепостным получить чуть-чуть больше свободы, как из них будто из рога изобилия выплеснулись таланты, а с женщинами как то не выходит совсем.

eljibor813 
21 декабря 2017, 21:09:46
Пост вообще-то про Европу, про них и писала. А у нас всё и всегда немного по-своему))) 
Наши дамы, например, запросто шпалы укладывали - сама видела в детстве. И вообще, наше равенство было самым равным давным-давно))) Как-то обошлись и без "эмансипации", да и в правах ущемлены не были - я на себе не заметила ничего подобного))) 
Тем более оценивать творчество по половому признаку в России- ну не замечала! 
Я даже (скажу крамольную мысль) считаю, что нам (женщинам) тут вообще очень даже неплохо живётся. И мужчины наши самые лучшие. Ну вот так почему-то. У меня.

sergdorv 
21 декабря 2017, 22:57:48
У европейцев особенные методы передачи генов? 

Дело в том, что согласно Трудовому кодексу дама не может быть шпалоукладчицей. 
Ну как сказать равным. А армия? А уголовный кодекс? А административный? А социум?

Я могу сказать, что женщинам неплохо живется, а в европе еще лучше. 
Ну то что мужчины лучшие вы погорячились, нас же хаят на каждом углу.

Рина Иванова 
20 декабря 2017, 23:54:31
их затюкаешь... смотрите кто и сколько тюкает женщин в комментариях

eljibor813 
21 декабря 2017, 18:38:36
Я думаю, так пишут или одиночки, или хроноческие неудачники в отношениях. 
Счастливый мужчина ведь и не скажет, и не подумает плохо о женщине.

sergdorv 
21 декабря 2017, 20:19:05
Аааа... это только женщинам можно писать плохо о мужчинах?

eljibor813 
21 декабря 2017, 20:30:25
Никому нельзя друг о друге писать гадости, обобщая свои обиды на всех. Детский сад ведь.

sergdorv 
21 декабря 2017, 22:44:38
Да почему? Про мужчин вон сколько пишут. И мужчины не те и тьма всего.

bjorn_raud 
22 декабря 2017, 08:45:54
Причем тут плохо или хорошо? Когда женщина на своем месте, то никто о ней ничего думать не будет. Может даже человеком будут считать. Но, при условии, если женщина знает свое место.

feodorij 
21 декабря 2017, 10:06:36
"Главное - на этом пути - мужчин не потерять "

А я думал, Вы за прекрасных амазонок!

eljibor813 
21 декабря 2017, 18:37:11
Та ну... Зачем мне мир без мужчин?

sergdorv 
21 декабря 2017, 20:19:24
Это известно. Кто же будет обслуживать?

eljibor813 
21 декабря 2017, 21:17:36
Хм... Знаете, в чём проблема? Те, кто не умеет никак иначе, кроме как обслуживать, окажется в этой роли с любым партнёром, и даже вопреки желанию партнёра. 
Это проблема личных комплексов, а не другого человека. 
Мы играем свои роли, и притягиваем соответствие по ролям. 
Но ролей много разных, зачем же зацикливаться на неприятных?

sergdorv 
21 декабря 2017, 22:58:34
Просто мужчине приходится это делать, что бы хоть женщина у него была. 

Да, есть две роли, мужская и женская. Просто так не сменить.

feodorij 
22 декабря 2017, 07:32:07
Это, вероятно, еще скучнее. чем мир без женщин :)

Adela Vasiloi 
22 декабря 2017, 21:59:54
"Всё же в России такого уродства не было. " - это откуда такой вывод? Много ли в той России было женщин учёных, инженеров, врачей? Равно как и сейчас,женщину допускали и "продигали" только, как сейчас говорят,в развлекатьной индустрии. Красива? Хороший голос?, хорошо танцует или способна обучиться этому? Пожалуйста! Найдётся боярин-меценат, всё сделает, как надо. Ну, за определённую благодарность, скорее всего. Как и в наше время, между прочим. А тратиться, чтобы сделать способную дурнушку математиком, послав её на обучение в Гарвард или Оксфорд - вряд ли.

intel_9 
20 декабря 2017, 22:28:58
Вопрос всегда лежит в области экономики--кто заплатит .
💘

sergdorv 
20 декабря 2017, 23:49:21
Отвечу отвлеченно. Есть шахматы, есть женские турниры и общие, мужских нет. Почему то женщины даже не суются в общие. Была парочка, самая крутая Полгар, рвала всех женщин, но в общих шахматах как то не так круто было, хоть и неплохо. 
Думаю с художниками таже история.

sinehand 
21 декабря 2017, 04:28:37
Думаете или проверяли? Вообще-то есть некоторая разница между домыслами и фактами. Скажете, Серебрякова плохо рисовала? Или у Мухиной скульптуры хреновые?

sergdorv 
21 декабря 2017, 07:34:41
Будем считать ее Полгар мира художников. Рисует хорошо, но до первых еще далеко.

Да вы не беспокойтесь, женщиной в среднем лучше быть чем мужчиной, одни преимущества. Гением маловероятно родиться, но зато сколько плюсов по сравнению с мужчинами

ptenetz0512 
22 декабря 2017, 19:02:38
а кто, по вашему, "первые " до которых ей "далеко"?

sergdorv 
22 декабря 2017, 20:26:31
Ну тут как судить,пару раз она была восьмой в мире по рейтингу. 
Если вас конкретно интересует, вот список на октябрь 2005 г:
Kasparov, Garry
Anand, Viswanathan
Topalov, Veselin
Leko, Peter
Ivanchuk, Vassily
Svidler, Peter
Kramnik, Vladimir

В июле 2005 она так же стала восьмой. Но это ее максимум за всю карьеру. 

Кроме того могу свой пример привести. Я иногда участвую в турнирах(не по шахматам, но интеллектуальным), женщины там показывают довольно скудненькие результаты. Но некоторые из них пишут иногда просьбы помочь, обычно у них красивые фотки.

ptenetz0512 
22 декабря 2017, 20:35:25
мы видимо друг друга не поняли. я про Серебрякову. каким образом и с кем вы ее сравниваете

sergdorv 
22 декабря 2017, 22:31:05
Я в искустве не разбираюсь, я лишь экстраполировал. Мне вообще только Куинджи нравится.

ptenetz0512 
23 декабря 2017, 10:15:14
Вы тут не одиноки. 99% высказавшихся в искусстве не разбираются , но тем не менее имеют свое ценное мнение по этому поводу. Куинджи очень средний художник даже в рамках русского изобразительного искусства, а Серебрякова- признанный художник мировой величины. Отличие в оценке художников , писателей и прочих деятелей искусства от шахматистов и спортсменов в том, что нет однозначного рейтинга который определяет кто номер 1 и на ссколько последующие от него отстают . Есть некие классификации в разрезе временного периода, направления , а так же экспертные характеристики внутри этих групп. Невозможно сравнивать допустим Караваджо и Кандинского. Я уж не говорю о том что частное обывательское "нравится" и культурная ценность это разные вещи. Художественный вкус и понимание живописи надо развивать, ваш кэп ) А уж делать выводы про способности какой то группы людей на основе количества, тем более. В России до 18 века отсутствовала светская живопись, поэтому художников ранее этого периода в ней не было. В то время как в Европе 17в была развитая художественная школа и было достаточное количество великих мастеров, которых даже вы наверняка знаете и слышали . Женщин допустили до обучения в художественных школах и к участию в выставках в начале 20в. И тем не менее есть достаточное количество даже русских художниц с мировым именем-Серебрякова, Гончарова, Лемпицка, Делоне, Рохлина,Башкирцева. То что вы их не знаете говорит о вас а не о них. Полагаю что с мужчинами-художниками будет та же история . Еще хуже будет с художниками-современниками. Вы их просто не знаете. Так что не надо так всерьез воспринимать неизвестно как проведенные эксперименты и экстраполировать ))

sergdorv 
23 декабря 2017, 11:32:47
Во-первых экстраполяция была общей тенденции. Тут мало успешных женщин, там тоже, предположительно причина одна и таже и тенденция ясна. 

Ну а ваше представление об искустве, как о мире экспертов довольно интересно. Деятели культуры и искуств говорят о распространении искуства в массы, однако когда эта "масса" начинает что-то вякать, приходите вы-специалист и рассказываете о том, что эта "масса" не разбирается, а ее ценное мнение не более чем мусор, а нравится-не нравится так лучше вообще куда-нибудь деть подальше. Так более того эти специалисты смотрят с высока ,мол не знаете художника Плюева, так это вы безкультурны!!! 

Странное вещь выходит в контексте спора физиков и лириков. Не стыдно не понимать формулу Эйлера, да даже простого закона сохранения импульса, однако результаты работы ученых может оценить любой обыватель сев за руль авто или проехавшись на метро. А вот с точки зрения "экспертов" стыдно не знать, оценивать права не имеешь и вообще не лезь своими плебейскими ручками в мир наших тонких материй. 

Значится посмотрел я работы вашей Зинаиды! Порнуха того времени! Интересно, а что она мужиков голых не рисовала? Да и вообще их мало рисовали. Видимо это не искуство. А может все прозаичнее? Не было общественного спроса. Что сейчас заходишь в интернет, одни женские тела, что тогда. Занятно, по идее у женщин то спрос должен расти, раз мы одинаковые.

ptenetz0512 
23 декабря 2017, 14:14:30
я не специалист ) и тем более не эксперт. я прост олюблю живопись и соответственно хожу в музеи везде где бываю и читаю специалистов на тему. поэтому для меня понятия плохо рисует-хорошо рисует это не о чем. я поэтомуу и задала вам вопрос -а как вы оцениваете этот параметр. разумеется ни о какой экспертности в данном случае речи не идет. Я думаю что топовый по деньгам Ротко вам тоже не понравится . Тем не менее если говорить о денежной оценке-он огого и до него многом как до луны. Ценообразование в живописи вообще отдельный вопрос, и оно тоже не идеальное мерило. Вот например :
"Самые дорогие картины русских художников
ARTinvestment.RU 16 ноября 2017
Рейтинг аукционных результатов произведений русского искусства
$86,88 млн. Марк Ротко. Оранжевое, красное, желтое (1961)
$60,00 млн. Казимир Малевич. Супрематическая композиция (1916)
$41,8 млн. Василий Кандинский. Картина с белыми линиями (1913)
$28,45 млн. Марк Шагал. Влюбленные (1928)
$28,16 млн. Хаим Сутин. Бычья туша (ок. 1923)
$18,59 млн. Алексей Явленский. Шокко в широкополой шляпе (ок. 1910)
$14,51 млн. Валентин Серов. Портрет Марии Цетлиной. 1910
$12,09 млн. Николай Рерих. Мадонна Лаборис (Труды Богоматери. 1931)
$10,88 млн. Наталия Гончарова. Цветы (ок. 1912)
$10,84 млн. Николай Фешин. Маленький ковбой
$9,42 млн. Николя де Сталь. Лежащая обнаженная (1954)
$8,48 млн. Тамара де Лемпицка. Мечта (Рафаэла на зеленом фоне. 1927)
$7,43 млн. Илья Репин. Парижское кафе (1875)
$7,33 млн. Константин Сомов. Радуга (1927)
$7,25 млн. Илья Машков. Натюрморт с фруктами (1910)
$7,07 млн. Борис Кустодиев. Извозчик (1923)
$6,34 млн. Василий Поленов. Кто из вас без греха? (1908)
$6,27 млн. Юрий Анненков. Портрет Александра Николаевича Тихонова (1922)
$6,15 млн. Василий Верещагин. Жемчужная мечеть в Агре (1870–1880)
$5,85 млн. Зинаида Серебрякова. Спящая девочка (1923)
$5,83 млн. Илья Кабаков. Жук (1982)
$5,56 млн. Александр Яковлев. Портрет Василия Шухаева в его студии (1928)
$5,37 млн. Владимир Баранов-Россине. Ритм (Адам и Ева. 1910)
$5,34 млн. Иван Айвазовский. Американские суда у скалы Гибралтара (1873)
$5,02 млн. Владимир Боровиковский. Портрет графини Любови Ильиничны Кушелевой, урожденной Безбородко (1803)
$4,5 млн. Александр Родченко. Конструкция № 95 (1919)
$4,34 млн. Соня Делоне. Рынок в Миньо (1915)
$4,30 млн. Михаил Нестеров. Видение отроку Варфоломею (1922)
$4,20 млн. Константин Маковский. Из повседневной жизни русского боярина в конце XVII века (1868)
$4,05 млн. Вера Рохлина. Картежники (1919)
$3,97 млн. Павел Кузнецов. Восточный город. Бухара (1912)
$3,72 млн. Борис Григорьев. Пастух с холмов (1920)
В исходном посте к сожалению нет ссылки на само исследование, найти его в оригинале мне не удалось. Но и без этого понятно что это социологическое исследование поведения людей а не художественное исследование. Таким образом оценить кто условно "лучше рисует " невозможно. Можно лишь выяснить как люди судят об абстрактных картинах и по каким критериям определяют авторство. А про искусство в массы- так это про повышение образования , воспитание художественного вкуса и понимания почему одни картины это хорошо и дорого а другие плохо и ничего не стоит безотносительно гендера авторов. А то кому то и Шилов художник. Давайте честно- вкус у большинства людей так себе и ориентироваться на него не стоит. Я за то чтобы люди высказывали свое мнение в тех областях с которыми хоть немного знакомы , тогда их мнение будет что то значить. Поэтому когда речь заходит о том в чем я не разбираюсь-я слушаю тех кто разбирается и задаю вопросы чтобы узнать что то новое для себя. Не знать не стыдно,стыдно не хотеть знать.

sergdorv 
23 декабря 2017, 16:05:21
Да я не ценитель, мне неинтересно. Я о другом говорил. 

Кстати по поводу безотносительно гендера. Как раз гендер способствует скорее женщине. 
Возьмем к примеру жж. Если про секс напишет мужчина, то это останется незамеченным, если женщина, да еще про свой опыт, да еще бюст выложит, то это довольно популярно. Видимо таже история была с Серебряковой.

ptenetz0512 
23 декабря 2017, 17:02:52
я вас услышала. я не готова обсуждать домыслы . благодарю за беседу.

sergdorv 
23 декабря 2017, 17:58:18
К сожалению, это не домыслы.

sinehand 
27 декабря 2017, 04:23:40
Это именно что домыслы, экстраполятор вы наш драгоценный.

stepst 
25 декабря 2017, 09:16:07
Справедливости ради, в ЧтоГдеКогда женщины играют примерно так же, как мужики

sergdorv 
25 декабря 2017, 09:34:29
Ду ну. Много таких дам, что на слуху? А многие из них "звездили" чисто потому что дама с симпатичной мордашкой или телом.

stepst 
25 декабря 2017, 09:40:47
ну, я про спортивный вариант
а не то, что в теледомике показывают

sergdorv 
25 декабря 2017, 13:03:31
да пожалуйста, в среднем бабы может и лучше, зато чемпионы в подавляющем большинстве мужчины.

stepst 
25 декабря 2017, 22:41:07
это можно списать на статистические выбросы

sergdorv 
25 декабря 2017, 23:11:16
Как ни странно, но выбросы это чисто мужские.

stepst 
25 декабря 2017, 23:15:21
ну тем не менее

sinehand 
27 декабря 2017, 04:28:13
Ой всё. Я заглянула в ваш журнал и мои предположения по поводу вас подтвердились на 146%. Нет смысла дискутировать с человеком, который видит только то, что хочет видеть.

sergdorv 
27 декабря 2017, 08:24:23
Несмотря на отстутствие смысла, вы решили все таки высказать мне свои правильные мысли. Что подтвердилось? Почему? Это мы умолчали, ведь тогда объяснять надо, а может оказаться что не правы. Ну не суть, не хотите - не пишите, думаю я переживу.

sinehand 
27 декабря 2017, 20:01:58
Подтвердилось то, что вы глубоко обиженный на жизнь человек с большим комплексом неполноценности, проецирующий причину всех своих неудач на женский род.

sergdorv 
28 декабря 2017, 09:42:40
Хотел было оправдываться, но зачем. 
Кстати, вы опять могли промолчать.

Adela Vasiloi 
22 декабря 2017, 21:45:48
Любой конкретный пример не может быть основанием для обобщений. Статистика - да. Сколько девочек в процентном отношении, по сравнению с мальчиками, обучаются игре в шахматы и не бросают играть, под давлением жизненных обстоятельств? Только ответив на этот вопрос, можно делать какие--то серьёзные выводы, иначе это просто домыслы.

sergdorv 
22 декабря 2017, 22:46:18
1:4 
Сколько у нас супергросмейстеров? Тоже 1:4? или 1 к 60?
А сколько мальчиков бросает играть? 
А что же наши дамы то не хотят играть? Не интересно? 

Кстати возьмем математику. Сколько девочек победителей олимпиад? А сколько девочек изучает математику? А между прочим по статистике девочки лучше мальчиков изучают математику, но что-то с олимпиадами не везет. А физика? Как же так? 

Вот вам и статистика.
 
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
tanjand Общество  5 минут на прочтение
19 декабря 2017, 21:22
17
277
Искусство женщин стоит дешевле

Споры о справедливости более низкой зарплаты женщин по сравнению с мужчинами ведутся не только в моем блоге. Это, скажем, общее место. Мужчины стараются объяснить, что такая оценка женского труда объективна! Женщины уходят в декрет, женщины остаются дома с заболевшими детьми, а на их место берутся другие сотрудники, и так далее. Но вот сфера деятельности, в которой не играет роль ни декрет, ни материнская роль – это искусство. И факт, который внимательно изучили ученые.

Они подсчитали, что работы художниц в среднем продаются на 47,6% дешевле. Это почти в два раза!




Команда ученых из Университета Люксембурга опубликовала результаты исследования, из которых следует: при оценке работ художников респонденты выше оценивают те картины, которые, как они думают, созданы мужчинами, пишет Hyperallergic.

В ходе эксперимента респондентам предлагали выборку неподписанных работ. Участникам нужно было сперва предположить, кто их автор — мужчина или женщина, а затем оценить, насколько каждая из картин им нравится. Чаще всего, если респондент считал, что автор работы — женщина, оценка картины была ниже.



Также авторы исследования проанализировали стоимость 1,5 миллиона картин, проданных на аукционах с 1970 по 2013 год: работы художниц оценивают в среднем на 47,6% дешевле работ художников-мужчин. Средняя стоимость картин художников-мужчин составила $48 212, а полотен, написанных женщинами, — $25 262.


А вот две художницы (работы выборочны, их несравненно больше) и коротенькое описание судеб.


Катарина ван Хемессен. Женский портрет
Катарина была принята в Гильдию Святого Луки и была настолько признана как художница, что ей отдали в ученики трех мальчиков.
Она писала портреты на заказ богатых горожан, которые отличаются реалистичным изображением и деликатностью письма, в их мягкости и нежности исполнения чувствуется «женская рука».





Портреты Катарины покорили наместницу Нидерландов Марию Австрийскую и она стала ее покровительницей. Когда в 1556 г. Мария уехала на родину в Испанию, то пригласила художницу с мужем последовать за ней и назначила ей пожизненную ренту. После ее смерти Катарина с мужем вернулись в Антверпен.



Софонисба Ангиссола (1532-1625) - художница-аристократка
Отец позаботился о воспитании девочек и всячески старался развивать их таланты. Четыре дочери стали художницами, однако Елена ушла в монастырь, Европа и Анна Мария вышли замуж, а Лючия, талант которой признал Вазари, увидев ее картины, умерла в 25 лет. Единственный сын Альмикара — Асдрубаль, изучал латынь и музыку. Профессиональной художницей стала Софонисба.






С.Ангиссола «Портрет семьи художницы: отец Амилькар, сестра Минерва и брат Асдрубаль», 1568

А теперь скажите, чем эти хуже написанных мужской рукой.
Было использовано: информация об исследовании  https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3083500 

Is Gender in the Eye of the Beholder? Identifying Cultural Attitudes with Art Auction Prices
60 Pages Posted: 6 Dec 2017  

Renee B. Adams

University of New South Wales, Department of Banking and Finance; ECGI; FIRN; ABFER

Roman Kräussl

Luxembourg School of Finance; Emory University - Goizueta Business School

Marco A. Navone

Finance Discipline Group - UTS Business School; Bocconi University - CAREFIN - Centre for Applied Research in Finance; Financial Research Network (FIRN)

Patrick Verwijmeren

Erasmus University Rotterdam (EUR) - Erasmus School of Economics (ESE)
Date Written: December 6, 2017

Abstract

In the secondary art market, artists play no active role. This allows us to isolate cultural influences on the demand for female artists’ work from supply-side factors. Using 1.5 million auction transactions in 45 countries, we document a 47.6% gender discount in auction prices for paintings. The discount is higher in countries with greater gender inequality. In experiments, participants are unable to guess the gender of an artist simply by looking at a painting and they vary in their preferences for paintings associated with female artists. Women's art appears to sell for less because it is made by women.
Keywords: Art, Auction, Gender, Culture, Inequality
JEL Classification: Z11, J16, D44
Suggested Citation:
Adams, Renee B. and Kräussl, Roman and Navone, Marco A. and Verwijmeren, Patrick, Is Gender in the Eye of the Beholder? Identifying Cultural Attitudes with Art Auction Prices (December 6, 2017). Available at SSRN: https://ssrn.com/abstract=3083500 or http://dx.doi.org/10.2139/ssrn.3083500

Renée Adams (Contact Author)

University of New South Wales, Department of Banking and Finance ( email )

Sydney, NSW 2052
Australia
+61(2)93854280 (Phone)

ECGI

c/o ECARES ULB CP 114
B-1050 Brussels
Belgium

HOME PAGE: http://www.ecgi.org

FIRN

C/- University of Queensland Business School
St Lucia, 4071 Brisbane
Queensland
Australia

HOME PAGE: http://www.firn.org.au

ABFER

BIZ 2 Storey 4, 04-05
1 Business Link
Singapore, 117592
Singapore

Roman Kraeussl

Luxembourg School of Finance ( email )

4, rue Albert Borschette
Luxembourg, 1246
Luxembourg
+3524666445442 (Phone)

HOME PAGE: http://www.art-finance.com

Emory University - Goizueta Business School ( email )

1300 Clifton Road
Atlanta, GA 30322-2722
United States
+14042812253 (Phone)
+14047275238 (Fax)

HOME PAGE: http://www.art-finance.com

Marco Navone

Finance Discipline Group - UTS Business School ( email )

Haymarket
Sydney, NSW 2007
Australia

Bocconi University - CAREFIN - Centre for Applied Research in Finance

Via Sarfatti, 25
Milan, 20136
Italy

Financial Research Network (FIRN)

C/- University of Queensland Business School
St Lucia, 4071 Brisbane
Queensland
Australia

Patrick Verwijmeren

Erasmus University Rotterdam (EUR) - Erasmus School of Economics (ESE) ( email )

P.O. Box 1738
3000 DR Rotterdam, NL 3062 PA
Netherlands



sen_semilia 
19 декабря 2017, 22:14:55
голая женщина на картине на мужчину больше похожа

feodorij 
21 декабря 2017, 09:43:11
Пока Ваш комментарий не прочитал, думал, что это мужчина...

steel_i_fluffy 
21 декабря 2017, 10:04:15
сиськи же
и кадыка нет /контрольный)

feodorij 
21 декабря 2017, 10:07:56
Я не всматривался. А сиськи щас и у чуваков бывают. :)

Michael Antonov 
27 декабря 2017, 02:55:24
М.б. в это какой-то смысл вкладывался?

sen_semilia 
27 декабря 2017, 04:11:01
может

stringerrus 
19 декабря 2017, 22:37:47
Познавательно.

kirssdiana 
20 декабря 2017, 19:10:28
Обесценивание женщины - свойственно людям с определенной психикой!

stringerrus 
20 декабря 2017, 19:15:46
хороший пИхолог - дохлый

inoy_dmitriy 
21 декабря 2017, 07:04:30
Судя по статье, обесценивает женщин все общество, включая женщин.

Аноним
21 декабря 2017, 08:04:32
на самом деле, так и есть. И это прискорбно

Аноним
21 декабря 2017, 11:32:48
Нужно принять закон о переоценении женщин, учреждении квот на менеджерские должности, минимальную стоимость на продукты их производства в сравнении с мужскими продуктами.

kirssdiana 
21 декабря 2017, 22:09:39
Вы считаете, что поможет:) при патриархальном укладе

calcular 
22 декабря 2017, 08:29:32
Нужно принять закон о матриархальном обществе! Пусть, по новому закону, мужчины выполняют всю тяжёлую и грязную работу: асфальт там кладут, сантехнику прокладывают и чинят, грузовые автомобили собирают и водят, вагоны метро, само метро копают и все такое. А женщины пусть пользуются результатами их труда. И прям в закон прописать, что женщины должны жить дольше, лет на десять минимум.

korannik 
23 декабря 2017, 16:25:08
Не надо на этом останавливаться! Должна стать обязательной практика оставления детей с матерью в случай развода родителей. Также нужно давать исключительно реальные и желательно большие сроки за любое преступление, совершённое мужчинами.

ivxlcd 
22 декабря 2017, 09:52:23
Affirmative action, короче говоря. Главное, не перегнуть палку.

Michael Antonov 
27 декабря 2017, 02:58:00
На самом деле эта "психика" была мэйнстримом всего патриархатного мира, т.е. от древности до Нового (или даже Новейшего) времени.

naturalistka28 
19 декабря 2017, 22:45:37
Ничем

ooortur 
19 декабря 2017, 22:46:08
Хорошо, давайте отберем деньги у одних и отдадим другим. Поехали.

intel_9 
19 декабря 2017, 22:47:54
Странные вопросы по теме статьи .Неравенство приемлемо ТОЛЬКО в одну сторону, или как ? В забое шахты гробить здоровье не хотите ли , в бухгалтериях гендерный состав равен или как .ВЫ оговорились о исскустве -----но ведь исскуство есть зеркало видения мира ,в т.ч. и гендерного видения ! Пардон,но "сделаете мне красиво" именно мужчинам не очень нра ,им гадам подавай смысл, идею, истинную гуманность . 
Голубь Пикассо совершенно не проработан, а ему почет и уважение .Где гендерное равенство ?

gonzass 
21 декабря 2017, 08:51:11
Даёшь квоты продаж на женское искусство! 

Да здравствует гендерный паритет!

Автор(ша) гениальна в своей непосредственности.

sarah_zitserman 
22 декабря 2017, 18:59:01
Идею и гуманность - однако же на практике выливается в "сделай я тут типа крутой вояка, одним "аппаратом" всех побивахом". Испокон веков, между прочим.
А насчет шахт очередной раз одно и то же: нарочно не говорят про список запрещенных для женщин профессий, делая вид, что законодательство тут ни при чем, типа "бабы сами не идут".

Alexey Electron 
22 декабря 2017, 23:50:21
Эх, скольких дам я видел, существующих по принципу, ну я же женщина, это так сложно понять, можно я тут в сторонке постою и поделаю тут что-нибудь попроще. Странно, они потом удивляются, что их по карьерной лестнице не двигают.

sarah_zitserman 
23 декабря 2017, 00:48:09
Во-первых, социализация: то самое пресловутое "тыжедевочка", "папина прынцесса" (да-да, здесь много зависит от мужчин, требующих от девочек быть "зе-енственными украшениями", а не людьми).
Потом это фиг выбьешь из подсознания (такова уж психология хомо-вроде-бы-сапиенс любого пола).
Во-вторых, негибкость мышления работодателей, привыкших к стереотипам. Вы говорите про "дамы потом удивляются", так это уже "потом". Почему бы изначально не брать на работу независимо от гендера? Например, чтобы "потом" не пришлось вещать "ну он же мужик, запил и не вышел на смену"? ;)

marconi_due 
19 декабря 2017, 22:56:35
Тети! Хотите равенства? Нет проблем. Засуньте себе...ваше вечное "Да, как вы смеете!? Я же женсчино!", туда, где ему полагается быть и будьте тут же равными во всем.

varg 
21 декабря 2017, 02:38:12
гут. будем после работы пить пиво и смотреть телек

invader_avenger 
21 декабря 2017, 02:48:15
ок, все равно ни на что другое не годитесь. it's deal

varg 
21 декабря 2017, 12:28:10
не разорвись от злости, хейтер

invader_avenger 
21 декабря 2017, 15:13:52
я стараюся)))

feodorij 
21 декабря 2017, 09:53:38
А в "танчики"?

varg 
21 декабря 2017, 12:29:10
ну можно и в них ))

Аноним
21 декабря 2017, 11:36:02
Мелковато. Неужели ничего другого для собственного удовольствия не придумывается?

varg 
21 декабря 2017, 12:29:54
а чо анонимно ? слабо ?

Аноним
21 декабря 2017, 12:37:31
а Вы, на самом деле синяя волчица? Упрощенный (детский) аргумент - многие мужчины не смотрят телек и не пьют пиво после работы, причем таких большинство. Иначе не было бы ни телеков ни пива...

varg 
21 декабря 2017, 12:40:17
а что общего между моим ником и агрументами ? вы ставите диагнозы по аватарке и по никам ?

Аноним
21 декабря 2017, 13:07:38
Нет, это просто вопрос на вопрос на вопрос + аргументация на комментарий. 
Жалкий слив.

varg 
21 декабря 2017, 17:17:54
я рада что вы самокритичны ))

varg 
21 декабря 2017, 12:49:29
всё ясно с вами. отдыхайте

Аноним
21 декабря 2017, 13:08:41
Как прекрасно когда все ясно и можно кому угодно указывать что ему делать...

miavv 
21 декабря 2017, 16:05:24
А сейчас это запрещено?

marconi_due 
23 декабря 2017, 00:14:00
Годится. Но 2500 минут в месяц на телефоне с подружками - придется отменить.

varg 
23 декабря 2017, 01:58:13
ну вы там тоже с рыбалкой с друзьями завяжите

marconi_due 
23 декабря 2017, 19:41:01
На святое замахнулась???????

miss_sphinx 
21 декабря 2017, 11:13:27
Так давно уже засунули вроде.

marconi_due 
23 декабря 2017, 00:13:03
???? Ничо подобного. Чуть что: пропустите, бля, даму.

miss_sphinx 
23 декабря 2017, 14:48:53
Странно, что вам часто такое встречается. Крайне редко такое вижу. 

marconi_due 
23 декабря 2017, 19:39:30
Свое не пахнет. Аксиома.

vasya_kotik 
19 декабря 2017, 23:09:45
Что делать... Со статистикой сложно спорить.

hoggwar 
19 декабря 2017, 23:11:13
Женщин художниц меньше чем мужчин, они реже рисуют, меньше опыта, результаты слабее

caediciusseveru 
19 декабря 2017, 23:11:59Комментарий изменен:  19 декабря 2017, 23:14:41
Вторичное заведомо должно быть дешевле первичного. Даже если, в своём подражании, оно и выглядит искуснее оригинала.

Был такой вот эпизод. Как-то в США, в 30-е годы, устроили конкурс двойников Чарли Чаплина. Сам Чаплин, однако же, всё же просочился на этот конкурс инкогнито. И что? Он занял там двести с хвостиком место. То есть иммитаторы показались жури более "чаплинскими", чем сам Чаплин! Но... Чаплин так и остался Чаплиниым. А иммитаторы - лишь иммитаторами.

Вот так-то.

sherst_na_mne 
19 декабря 2017, 23:11:59
Да, тётки хотят равенства при сохранении прочих ништяков (если таковые имеются, конечно).
А с картинами забавно получилось. И очень... странно.

Аноним
20 декабря 2017, 23:36:23
Всё просто. Истина конкретна. Каждую конкретную картину покупает конкретный покупатель за конкретную сумму. И 47% +_ повторяются.Значит никакой ошибки или надуманности нет. Можно притянуть случайность, но она,случайность, - непознанная закономерность, которую можно познать при тщательном исследовании... (По критериям оценок)

feodorij 
21 декабря 2017, 09:55:33
" при сохранении прочих ништяков "

Да. Когда чемоданчик надо поднять или колесо дырявое открутить - феминизм испаряется.

Аноним
21 декабря 2017, 11:39:00
Чемоданчики можно и поменьше делать, а колеса почище и в кулечках с бантиком. Тогда феминизму ничего не угрожает, а вот м-шовинизму наоборот.

feodorij 
21 декабря 2017, 13:13:53
Так что мешает феминизму мыть колеса? Шовинизм же легко поднимает чемоданчик поменьше! :)

Аноним
21 декабря 2017, 13:23:09
Очевидно то, что колеса сделаны шовинистами под свой размерчик и свои требования к чистоте. А феминизм тоже спокойненько маленькие чемоданчики самостоятельно поднимает, проблему как раз вызывают только м-шовинистские чемоданы.

feodorij 
21 декабря 2017, 13:26:10
Долой шовинистический заговор колесоделов! Даешь самоменяющиеся самочистящиеся маленькие колесики со стразами! Ми-ми-ми!

Аноним
21 декабря 2017, 13:36:14
Или в черной коже.

Аноним
21 декабря 2017, 13:40:58
и самоменяющиеся и самочистящиеся не обязательно, достаточно чтоб не на болтах а на липучке велкро либо на застежке с крючечками, а чистились чтоб валиком с липкой лентой. Все в руках феминизма, скоро такие будут.

feodorij 
21 декабря 2017, 13:44:33
Так, может, вообще без колес, а? На пилочках для ногтей?

stetson_hat 
19 декабря 2017, 23:15:42
Они просто не умеют рисовать и не знают пропорций человеческого тела. Впрочем, их и не все художники-мужчины знают.

dpemy4uu 
19 декабря 2017, 23:16:07
Кстати, в Коране вообще сказано, что у женщин нет души. Так что ж вы удивляетесь? Скажите спасибо, что еще хоть половину платят.

feodorij 
21 декабря 2017, 09:55:56
Коран ошибается.

invader_avenger 
21 декабря 2017, 15:14:27
нет.

feodorij 
21 декабря 2017, 15:18:09
Инфа 100%.

invader_avenger 
21 декабря 2017, 23:09:16
пруф?

feodorij 
22 декабря 2017, 07:33:33
Дух Святой.

dpemy4uu 
21 декабря 2017, 19:41:19
Вот вы об этом почетному академику Кадырову и скажите.

feodorij 
22 декабря 2017, 07:32:57
Зачем? Он сам буквы знает.

Аноним
21 декабря 2017, 11:41:49
У всех практически милиардеров нет душ, и за что им платить вообще не понятно..

dpemy4uu 
21 декабря 2017, 19:44:32
Так вы, стало быть, Господь Бог, что ли? Откуда вы знаете, у кого есть душа, у кого нет?

ask_robert 
20 декабря 2017, 00:22:36
Тут два варианта: женщины хуже рисуют; женщин гнобят сволочи-мужчины и сволочи-женщины искусствоведы, оценивающие картины. Понятно, что первый вариант никак не подойдёт, верно?) Кстати, и режиссеров-женщин как-то подозрительно мало. Одни мужики фильмы снимают... Это все надо подправить. Принудительно повышать цену на картины женщин. Или брать налог с продаж мужских работ и отдавать их художницам. Или у Вас, раз подняли тему, есть свой вариант? Очень бы хотелось узнать.

tanjand 
20 декабря 2017, 04:03:26
Я тоже вижу два варианта: женщины рисуют не хуже мужчин и женщин не гнобят, а действуют по схеме, по глубоко укоренившимся стереотипам, таким, как вы выдали в своем комментарии. Вам, наверно, эти варианты не подходят, но вы не захотели вникнуть в суть эксперимента, да. Как и все, кто написал комментарии выше. Но вы готовы прочитать чужое мнение, а они до этого не снисходят в своем мужском высокомерии, основанном на дремучести.

Суть эксперимента проста – респонденты не знали авторов картин, им была неизвестна гендерная принадлежность художника. В случае, когда они думали, что автор женщина, они оценивали картину ниже. И очень часто ошибались, но зато демонстрировали те самые укоренившиеся стереотипы.
Потом проанилизировали арт-рынок и факты подтвердили выводы: на аукционах картины художниц продаются в двое дешевле. 

А вариант решения проблемы у меня действительно есть. Он проще, чем ваш ёрнический. Менять установки с патриархальных, где за женщиной не признается никаких возможностей, на более современные, соответствующие сегодняшним реалиям. И это постепенно происходит. 

drnasmork 
20 декабря 2017, 20:57:32Комментарий изменен:  20 декабря 2017, 20:58:29
В настоящее время у женщин возможностей никак не меньше чем у мужчин. Но так как честно конкурировать с мужчинами в ряде областей не получается то женщины жульничают и требуют привилегий.
Мужчины бегают быстрее. Давайте им гири к ногам привязывать, чтобы удовлетворить феминисток

Ursula Largus 
21 декабря 2017, 02:34:00
Возможностей больше, чем раньше. Но меньше, чем у мужчин, просто потому, что общество устроено "в пользу" мужчин, т.е. нужно проявлять мужские качества, стать "мужиком в юбке", чтобы добиться успеха. И меняются эти условия не очень быстро. Да еще и исключительно в мирный период, начнется война и все вернется на исходные.

feodorij 
21 декабря 2017, 09:57:23
По-моему, сейчас, по крайней мере на Западе, можно достигнуть большего став "женщиной в штанах".

Аноним
21 декабря 2017, 11:52:06
Любопытно, что добившиеся успеха "мужики в юбках" стараются в подчиненные себе выбирать мужиков в штанах...

memedovskij_z 
20 декабря 2017, 21:34:48
А почему женщины намного хуже играют в шахматы? Шахматные фигуры действуют по глубоко укоренившимся стереотипам?

drnasmork 
20 декабря 2017, 22:42:36
Девочек с детства так воспитывают чтобы в шахматы плохо играли. Это всемирный заговор мужиков-шахматистов. Хотя воспитывают девочек женщины. Подумать только.

kate_nsk 
21 декабря 2017, 06:26:50
Где там у нас был последний чемпионат мира по шахматам? В Иране. Какое было требование? Играть в хиджабе или не приезжать. Какие были условия? Сидеть в гостинице, с мужчинами не общаться. Чем закончилось? Ворвалась полиция нравов и разогнала тренировку. Кто там выше рассуждал про бег с гирей на ногах?

Аноним
21 декабря 2017, 11:54:10
А хиджаб значительно ухудшает процесс обдумывания комбинаций ходов?

kate_nsk 
21 декабря 2017, 11:57:52
А степень значительности Вы как определяете?

Аноним
21 декабря 2017, 12:24:14
В достаточном объеме чтоб игнорировать подобное требование.

kate_nsk 
21 декабря 2017, 12:39:29
Как мило Вы сами ответили на свой вопрос.

Аноним
21 декабря 2017, 13:14:45
Нет, не ответил. А вот Вы, похоже, отказались ответить, поскольку ответ не подтверждает Ваше сравнение с гирями на ногах. Как мило, все-таки.

kate_nsk 
21 декабря 2017, 20:56:41
Вы правда понимаете смысл слов, которые пишете? Требование - "носить хиджаб", "Игнорировать" = "отказаться носить хиджаб". "Достаточный объем" = "достаточно, чтобы отказаться носить хиджаб". 
Дальше-больше: я сравнивала с гирей (кстати, с чего это сравнение мое, я на лавры drnasmork не претендую:) ) не ношение хиджаба, а проведение чемпионата в Иране. К сожалению, Вы попытались напустить в свой вопрос слишком большое количество сарказма и потеряли эту основную мысль в первом же комментарии.
Остальное, похоже, сводится к Вашей уверенности в том, что я знаю, что "хиджаб не влияет на игру", но злостно отказываюсь это признавать, а Вы своим оригинальным и непредсказуемым вопросом вывели меня на чистую воду.
Поздравляю, с телепатией у Вас тоже, весьма, хреново :)

stepst 
23 декабря 2017, 13:55:36
как будто только в Иране чемпионаты по шахматам проводятся, ога...

kate_nsk 
23 декабря 2017, 15:00:15
как будто это единственное с чем сталкиваются шахматистки...

stepst 
23 декабря 2017, 15:07:04
ну ты по крайней мере других аргументов не приводила

kate_nsk 
23 декабря 2017, 15:36:27
казалось бы, причем тут я?

stepst 
23 декабря 2017, 20:39:40
ну у тебя тут с большинством диалог так выглядит:
-(кто-то) Мужчины лучше женщин %делают_что-то
-(ты) Это всё не потому, что женщины в принципе хуже делают это, а потому, что %аргумент

Если у тебя есть своё видение этой ситуации, то выскажи.
А то ты только комментируешь чужие видения, а своего не предлагаешь (может, просто я не видел)

kate_nsk 
24 декабря 2017, 20:32:35
Мне фиолетово одобряете ли Вы мой стиль общения в этом журнале.

stepst 
24 декабря 2017, 21:44:42
я нигде не писал, что не одобряю
или одобряю
к чему тут это

лучше обрисуй свою позицию как-то
по шахматам и по искусству

kate_nsk 
25 декабря 2017, 06:14:50
Вы пришли в ветку, в которой обсуждался одно из требований иранского шахматного турнира с заявлением, что турниры проходят не только в Иране поработать КО. После этого Вы вот уже 3 коммента подряд пытаетесь получить от меня какие-то "аргументы" или "обоснования" в довольно хамской манере. Дорогой Знающий и Эрудированный человек, я до сих пор не увидела о чем с Вами можно было бы поговорить, да и желания особого у меня не возникает.

stepst 
25 декабря 2017, 09:06:02
дак я их не получаю
поэтому и три подряд
четвёртый написать?
:)

kate_nsk 
25 декабря 2017, 09:26:39
Нахрена?

stepst 
25 декабря 2017, 09:31:30
что "нахрена"?
примерно затем же, зачем был написан стартинг-пост, я полагаю

kate_nsk 
25 декабря 2017, 09:57:11
ТС бегала за кем-то по комментам в чужом журнале и чего-то от кого-то хотела? Ссылочку плз.

stepst 
25 декабря 2017, 10:23:00
я думал, что вопрос "Нахрена" синонимичен вопросу "Зачем". Честно.
 

kate_nsk 
25 декабря 2017, 12:50:48
Я думала Вы отслеживаете нить этого бессмысленного разговора.

stepst 
25 декабря 2017, 22:34:29
Блин
тогда просто сформулирую вопрос
надеюсь, что дождусь ответа
итак
вопрос: Картины, якобы написанные женщинами, оцениваются дешевле потому, что 
а. в обществе есть стереотип (т.е. люди, оценивающие картины, действовали несознательно) что женщины хуже рисуют? Этот вариант разбивается на а1. Этот стереотип неспроста, и женщины действительно хуже рисуют и а2 Это тупой стереотип, который неправилен, и женщины рисуют в целом не хуже мужчин
б. Мужики специально хотят таким образом принизить женщин и осознанно занижают стоимость картин, якобы написанных женщинами
в. Свой вариант

кот как-то так вроде

kate_nsk 
26 декабря 2017, 05:40:05
Ваш(и) вопрос(ы) демонстрирует незнание предмета, который Вы обсуждаете. Читать ТС и комменты ptenetz0512.

stepst 
26 декабря 2017, 09:20:45
Понятно
когда так уходят от ответов на прямые вопросы - значит человек пришёл чиста потроллить

kate_nsk 
26 декабря 2017, 11:08:54
Вы, похоже, снова напутали кто к кому пришел.

stepst 
26 декабря 2017, 12:08:14
ну я же о целях, а не о факте прихода

memedovskij_z 
21 декабря 2017, 13:11:46
Те, кто в Иран не поехали и хиджаб не одели, надо полагать, играют на уровне мужской элиты? Карлсенов и Аронянов рвут на куски?

kate_nsk 
21 декабря 2017, 18:59:36
Я так понимаю, вам легче поверить в то, что шахматные фигуры двигаются по доске самостоятельно, чем уловить связь между отсутствием сильных игроков на турнире и качеством этого турнира. По вопросам кто кого рвет - в гугл. Или Вы с помощью своего передергивания пытаетесь протолкнуть мысль "нет хлеба - ешьте пирожные"? В смысле, нет нормальных женских турниров - пусть играют в мужских?

memedovskij_z 
21 декабря 2017, 21:21:48
Я просто спросил. Кстати, да: кто мешает играть в мужских турнирах? Мужики вообще только в них и имеют право играть — и ничего, играют как-то.

kate_nsk 
22 декабря 2017, 11:14:05Комментарий изменен:  22 декабря 2017, 11:15:22
кто мешает играть в мужских турнирах?
А есть информация что кто-то мешает? В студию, пожалуйста.
"Мужиков" ущемили. оО. Дивно :)

memedovskij_z 
22 декабря 2017, 14:00:07
Ну а если никто не мешает, то почему же женщины так плохо в шахматы-то играют?

kate_nsk 
22 декабря 2017, 17:48:58
То, что Вы не можете выйти за рамки 2х гипотез ( 1) женщины дуры 2) тайный заговор против женщин) означает, что Вы недостаточно разобрались в теме. Попробуйте, что ли, почитать что-нибудь. Может вместо простовопросов нормальные вопросы задать получится, ну, там, к примеру "для чего, вообще, устраивают женские турниры, если от них столько проблем?"... :)

memedovskij_z 
22 декабря 2017, 20:41:23
Я вообще ещё не предлагал гипотез. Я как раз прошу их от Вас. А проблем от женских турниров я как раз не вижу. В чём же они, позвольте спросить?

kate_nsk 
22 декабря 2017, 23:09:59
Одна единственная заявка на проведение чемпионата, а потом скандал и репутационные потери. Это не проблема даже. Это симптом.
Вы просите меня без уважения (с). Попробуйте, ради разнообразия, ответить на мой вопрос. И тогда, может быть, я Вам отвечу.

memedovskij_z 
23 декабря 2017, 18:54:33
Вы просто не в курсе, но в мужских шахматах такие скандалы тоже случались, чемпионаты проводились в тех местах, куда не все хотели ехать (в Ливии, например) и т.д. И не только в шахматах.

Опять же — симптом. А чего симптом-то? Того, что женские шахматы менее интересны? Так обо этом-то и речь. Вопрос был — почему женщины играют в менее интересные шахматы.

На вопрос отвечу с удовольствием, только знать бы, на какой, повторите, пожалуйста, я его не заметил.

Ну а пока будем размышлять в рамках названных Вами версий "бабы — дуры" (не хватает им мозгов) и "мужики — сволочи" (хитро и незаметно подрезают дамам крылья). 

Ну, я бы ещё от себя добавил версию "дамы не хотят напрягаться, вот на высшие достижения их и не хватает". Опять же, как и когда напрягаться, если нытьё на тему "нам мало пла-а-а-тят, сволочи" — важный элемент самотдентификации.

kate_nsk 
24 декабря 2017, 20:28:24
История про Ливию интересная (отдельные моменты в сравнении с ирановской, конечно, доставляют), но не очень понятно к чему это Вы. Шахматы переживали раскол, который смогли преодолеть только к 2006г. И то ситуации "ура! хоть кто-то отозвался" там не было.
А чего симптом-то? Того, что женские шахматы менее интересны?
Болезни. Симптом того, что ситуация не здоровая. Как отвечать на Ваш вопрос не знаю. Для меня "женские шахматы" не отличаются от "мужских шахмат", если заранее не знать кто играет. Вот уровень игроков и, соответственно, партий которые они играют разный, да. Но этой корреляции как раз не заметно (ни в интернетиках, ни по уровню призового фонда).
Ну а пока будем размышлять в рамках названных Вами версий
Давайте лучше упростим ситуацию :) Я, признаться, не додумалась до "они просто не стараются". Для меня истиной, не требующей каких-то особых размышлений, всегда был ответ "комплекс факторов, возникший исторически и подогревающийся хайпом". И раз уж у меня есть чит на один вопрос, к черту турниры...
.. Как Вы определяете степень напряжения дамы? 
Ну, или возьмем более общий случай: вот играют 2 человека. По каким признакам Вы понимаете, что кто-то не старается? )
ЗЫ По результатам опроса "ноют", что им мало платят 84% работающих россиян. Самоидентификация с кем, простите?

memedovskij_z 
24 декабря 2017, 22:24:06
>но не очень понятно к чему это Вы

>>К тому, что проблемных турниров и у мужиков хватало. И ещё был дурацкий раскол, которого женские шахматы не знали. Но всё это не важно. Если игрок хочет играть, способен играть и имеет возможность играть в хороших турнирах — ему никакие проблемы с отдельно взятым турниром не помешают. Бобби Фишер в своё время пропустил кучу хороших турниров, но ему это не помешало. От первенства СССР — сильнейшего турнира планеты — он был отрезан по вполне понятным причинам, но ему это тоже не очень помешало. 

Женщины вполне могут играть в мужских турнирах, даже более того — ту же Хоу Ифань ждут в турнирах гораздо больше, чем мужика с тем же рейтингом. Ей банально легче попасть в хороший турнир. Что же мешает-то?

>Для меня истиной, не требующей каких-то особых размышлений, всегда был ответ "комплекс факторов, возникший исторически и подогревающийся хайпом".

Ваша истина даже толком не сформулирована. Комплекс факторов — каких? Хайп — какой и с чьей стороны? Как это всё мешает человеку, сидящему за доской? 

>Как Вы определяете степень напряжения дамы? 
Ну, или возьмем более общий случай: вот играют 2 человека. По каким признакам Вы понимаете, что кто-то не старается? )



На этапе выдвижения гипотезы я не обязан иметь наготове способ её проверки. Но, в принципе, степень старания видно же. На этапе подготовки к партии, например. Кто-то учит дебюты, кто-то нет. И во время партии видно. Кто-то напрягается, вперив взгляд в доску, сидит с покрасневшей от старания физиономией, переживает каждый момент партии, а кто-то зевает простейшую тактику, а потом спокойно идёт домой. 

>По результатам опроса "ноют", что им мало платят 84% работающих россиян. Самоидентификация с кем, простите?

С женщинами же. Из ноющих россиян только они ноют с присказкой "ну понятно, нам же, женщинам, мало платят потому что мы женщины. Gender gap, понятно же". Мужики так не ноют.

kate_nsk 
25 декабря 2017, 05:53:16
А чемпионку мира как-то, вообще, снарядом убило. Еще раз: мой пример - следствие системной проблемы. А Ваш чего?
Ваша истина даже толком не сформулирована.
Вы правда считаете формулировку "они не стараются" удачнее? :) Ну, почитайте, что ли, как готовятся шахматистки )) А то смешно же, право слово...
Из ноющих россиян только они ноют с присказкой "ну понятно, нам же, женщинам, мало платят потому что мы женщины. Gender gap, понятно же". Мужики так не ноют.
Киньте ссылочку на статистику, пожалуйста, про отличая в нытье женщин от нытья мужиков (в моем опросе, исследовали работающих людей. Хоть раскладки по полам там и не было, но зато и домохозяек/декретниц можно смело повычитать) . Ссылок на разницу в оплате между м/ж можно не кидать. У меня их в ассортименте )

stepst 
22 декабря 2017, 10:40:23
Хоу И Фань играет в мужских
да, играет неплохо, но со своим рейтингом 2650 не входит в топ-40 мужиков

kate_nsk 
22 декабря 2017, 11:21:15
А вот и рейтинг всплыл :)
Давайте я сразу скажу, что я не специалистка, а Вы мне распишите зависимость скорости роста рейтинга от уровня соперников(ниц), с которыми ты играешь :) Желательно еще прокомментировать трудности получения рейтинга на первоначальном этапе.

stepst 
22 декабря 2017, 11:52:37
можно отдельно посчитать рейтинг в играх против мужиков
не думаю, что сильно что-то поменяется
ну, скажем, в двадцатку войдёт
но в десятку уже, наверное, нет

турниры 2017 года
Хоу Ифань
кубок мира - проиграла Ароняну во 2 туре

серия гран при - общее 17 место
рейтинг за 2017 год (когда она решила играть только с мужиками)
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=8602980
почти не менялся
и главное
что-то кроме хоу ифань близко из женщин никого нет
 

kate_nsk 
25 декабря 2017, 06:19:18
можно отдельно посчитать рейтинг в играх против мужиков
Посчитайте. Это интересно.
не думаю, что сильно что-то поменяется // ну, скажем, в двадцатку войдёт
Лол. Результат улучшится в два раза :) (но это догадки, без п.1 лучше не опираться на это)
что-то кроме хоу ифань близко из женщин никого нет
Менчик

stepst 
25 декабря 2017, 09:07:32
про Менчик
я имел в виду, что сейчас никого нет
когда она была - она тоже была фактически одна 

всегда есть 1-2 женщины, которые на равных рубятся с мужиками. Но почему-то не более

kate_nsk 
25 декабря 2017, 09:46:56
Так мы услышим что-то более конкретное, чем не думаю, что сильно что-то поменяется или Вы продолжите записывать сильных шахматисток в исключения?

stepst 
25 декабря 2017, 09:56:09
Про конкретику не понял, но про сильных шахматисток - не знаю, с чем это связано, но их реально мало. Настолько мало, что выглядит как исключения.

kate_nsk 
25 д