- Информация / ИСКУССТВА / Живопись / Живопись 0 общее / сюжет Волхвы, Избиение младенцев https://shakko-kitsune.livejournal.com/1192295.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=29_12_weekly&media&page=3 /
сюжет Волхвы, Избиение младенцев https://shakko-kitsune.livejournal.com/1192295.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=29_12_weekly&media&page=3сюжет Волхвы, Избиение младенцев https://shakko-kitsune.livejournal.com/1192295.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=29_12_weekly&media&page=3
НА ГЛАВНУЮ
shakko_kitsune Общество 11 минут на27 декабря 2017, 09:59 17809
99
173
Очень рождественское искусство: Избиение младенцев
Разбавим праздничную ленту, полную ёлочек, зайчиков, снежинок и прочей милоты поистине Высоким Искусством -- Брейгелем всяким, Рубенсом, Кранахом, Арчимбольдо. Вот подробности одной из хрестоматийных рождественских историй, где кровища и отрубленные конечности в изобилии, это ж рубрика "омерзительное искусствоведение".
Рассказываю все строго по канону (в изначальном понимании этого слова, а не фандомном; а впрочем...).
Итак, историю эту мы знаем из одного из четырех Евангелий -- от Матфея. Как-то, в одном далеком-далеком государстве три мудрых адепта светлой стороны Силы, иначе говоря -- волхвы, взглянули в небо и увидели, что галактика вращается. Также они увидели некое удивительное астрономическое явление, то ли комету, то ли сверхновую, аналогичную сверхновой Тихо Браге, то ли соединение Юпитера и Сатурна в знаке Рыб. Толкователи не уверены точно, что волхвы тогда углядели, так что будем именовать сие событие для простоты "вифлеемской звездой", как нас учит великая Википедия.
Рогир ван дер Вейден, "Бладелинский триптих", правая створка. 1450-е
Волхвы эти получили отличное астрологическое образование в своей академии, поэтому сразу же поняли, что возвещает сей знак. Они надели крепкие сапоги, набили рюкзаки подарками и отправились в путешествие в далекую землю. Вместо компаса или навигатора у них была та самая звезда, которая указывала им дорогу -- судя по некоторым картинам, вися над землею подобно шаровой молнии.
Сассетта. "Путешествие волхвов", 1430-е
Волхвы прибыли в Святую Землю, которая тогда не была еще "святою" и, поскольку астрологические знаки предвещали рождение нового Мессии-Царя, пошли в царский дворец, руководствуясь понятной логикой. Во дворце о никаком мессии не слышали, царь Ирод очень расстроился своей неосведомленностью. Накормил волхвов, напоил, в баньку сводил, выведал, что на самом деле их путь лежит в городок Вифлеем, где, собственно, и должен быть тот Младенец. Волхвы обещали на обратном пути отчитаться ему об успехе своей миссии, удалось ли найти, повидать. Они действительно нашли в хлеву Марию с Младенцем, подарили ему подарки. Но поскольку посланный Богом ангел им сказал тихим голосом: "не ходите больше к Ироду, не надо", к себе домой они пошли обходной дорогой, не заглядывая в столицу, где Ирод их ждал с новостями в высокой башне, считая дни.
Джеймс Тиссо. "Волхвы в доме Ирода", 1880-е
Он ждал-ждал, ждал-ждал, ронял слёзки.
Потом понял, что волхвы его кинули, и очень опечалился. Тут назревал еще политический кризис: как предусмотрительный правитель, Ирод не мог позволить, чтобы всякие там конкуренты рождались без присмотра. Он даже родных сыновей своих того, прирезал, чтобы избежать ненужной конкуренции, а тут какие-то посторонние мальчики в Вифлееме.
Но других вводных, кроме географических данных и примерно возраста, у Ирода не было. И поэтому он решил действовать по методу зондеркоммандо, путем массовой зачистки.
Немецкая миниатюра, ок. 1340. Если название "Избиение младенцев", то дальше его не подписываю в иллюстрациях.
И приказал убить всех мальчиков возрастом до двух лет в означенной географической локации.
Николя Пуссен, 17 век
Точное число погибших неизвестно.
Школа Рубенса, 17 век
Византийская традиция говорит, что их было 14 тысяч.
Master of the Augsburger Heimsuchung, ок. 1480
Сирийский список святых говорит, что было убито 64 тысячи детей.
Гирландайо. 1480-е
По коптским источникам -- погибло 144 тысячи.
Джотто, 1310-е
А ученые, короче, тут прикинули, какое население в 1 веке до н.э. было в Вифлееме (около тысячи человек) и ладно, плюс еще в вифлеемской области в пределах окружной кольцевой.
И сколько при таком количестве людей там было в наличии мальчиков до двух лет -- оказалось, 20 человек максимум.
Не гекатомба выходит, однозначненько.
Неизвестный испанский художник, 12 век
Ну ладно, там же еще типа перепись была, собственно из-за которой Иосиф с беременной Марией и приехали в город. Скажем, в пять раз население выросло -- тогда мальчиков наберется человек сто. А вот это уже масштабненько, картинка кровавая все-таки набирается, зовите жюри World Press Photo!
Маттео де Джованни, 1488
Ах, да, перепись...
Отмечу: разговоры о том, существовал ли Иисус Христос в реальности -- это совершенно отдельная история, и это уже мировоззренческие споры.
А вот разговоры о том, много ли фольклора и выдумки напихано в детали его биографии, особенно в истории про его детство -- это совершенно нормальные споры, их и богословы ведут.
И сходятся в основном, что это все сказки.
Рубенс. Ок. 1637
Не было никакой переписи.
И вообще, Ирод не приказывал убивать никаких вифлеемских младенцев.
Черный пиар! Оклеветали человека!
Арчимбольдо (атт.). Голова Ирода. 1580-е.
(Обычно Арчимбольдо складывал лица из цветов и фруктов, но голову Ирода он "слепил" из трупиков младенцев)
Такая клевая и красочная политическая акция, как вы понимаете, не могла бы не отразиться еще в каких-нибудь письменных источниках той эпохи, помимо Евангелия. Кругом же Римская империя, где в фейсбук не строчил только ленивый, даже вон император Клавдий 20 томов истории написал.
Дуччо. "Маэста" (фрагмент), 1308-11
Но никто, ни один враг Ирода не упомянул об этом преступлении.
Зато подробно и в деталях все описали как он прикончил некоторых из своих восьми жен, детей, многих друзей и соратников.
Так что все это "Избиение младенцев", граждане, липа!
Не надо переживать за этих детей, успокойтесь.
Себастьяно Гальвано, 16 век
Точнее говоря, поэтическая вольность.
Зачем она была нужна авторам Евангелия?
Дело в том, что к моменту прихода Иисуса Христа у иудеев был определенный список пророчеств о грядущем Мессии, составленный на основе выписок из высказываний пророков Ветхого Завета (очень длинный список).
Джусто де Менабуои, 1370-е
Например, по пророку Михею, он обязан был родиться в Вифлееме. Но Иисус-то был из Назарета, это все знали! Поэтому авторы придумывают вот эту перепись, и благодаря ей "заставляют" Иосифа с женой подняться с насиженного места, чтобы роды прошли в положенном городе.
Брейгель, 1580-е
Там еще много такого: с подгонкой деталей.
Вообще, если вычеркнуть из истории Христа подробности, не упомянутые пророками, мало чего останется из ключевых вех рассказа. Так, при Распятии они предсказали тьму, пришедшую со Средиземного моря, соседей с судимостью, розыгрыш в покер его одежды солдатами, пронзение копьем, последние слова и т.п.
Но это, конечно, не важно, с точки зрения верующего человека -- было или не было, подгонка или нет.
Николя Пуссен. 1627
Главное, граждане, то, что при создании всех этих картин
ни один младенец,
а также ребенок более старшей возрастной группы
не пострадал!
С наступающим вас!
Царь Ирод на троне. "Часослов Фердинанда Арагонского", 16 век
Немецкая фреска, 13 век
Бонифацио де Питати, 16 век
Особенно мне понравился юноша в красном бархате, созерцательный такой.
Андреа ди Бартоло, 1380-е
Корнелис Корнелиссен. 1590-е
Греческая икона, 17 век
"Часослов королевы Боны", 1528
Никколо Бамбини, 17 век
Klosterneuburger Evangelienwerk, 1340-е
Фра Анжелико, 1450
Гвидо Рени, 1611
Мастер Бертрам, 1410-е
Даниэле да Вольтерра, 1557
Кранах, ок. 1515
- А какое на самом деле ужасное преступление совершил царь Ирод, я писала в подробностях тут (спойлер: жестоко убил ТЕЩУ!)
- Также рекомендую свой монументальный криптолитературоведческий труд Космоопера о царе Салтане, сыне его Гвидоне и о мутанте Лебеди.
Еще больше интересного
Подпишитесь на нашу страницу в Facebook
ПОДПИСАТЬСЯ
Рождество, живопись, искусство, культура, младенцы
99
173
Больше LJ MEDIA
Пять причин влюбиться в новый MINI Clubman
Бункер для Фюрера
Там рыба есть!
Есть ли конкуренты у Живого ЖурналаПодпишитесь на независимые новости
от лучших блогеров LiveJournalПОДПИСАТЬСЯ
173 комментария
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
genn_b 27 декабря 2017, 10:09:00
Симпатично. Ещё бы про волхвов почитать - вплоть то их захоронения в Кёльне.
Комментарий удален
genn_b 27 декабря 2017, 16:57:07
Это не интересно
mihailgurevitch 27 декабря 2017, 16:59:31
На вкус и цвет все фломастеры разные:)
nebotticelli_xl 27 декабря 2017, 22:17:05
Умберто Эко, "Баудолино". Рекомендую.
kreczat 29 декабря 2017, 10:14:14
Про каких волхвов? Славянские служители Велеса приходили к Иисусу?
Может, всё-таки пора магов магами называть? Зороастрийцы знают о том, что должно быть три Спасителя (Саошьянта), рождённых девами. Вот три мага узнали о рождении предположительно Саошьянта и пошли из Ирана в Палестину. Ничего интересного тут нет.
Ivan Invitro 27 декабря 2017, 10:13:46
тут практикам ножевого боя есть где разгуляться в определении того, какие авторы имели представление, как по-настоящему убивают в поножовщину, а какие просто красивые ракурсы придумывают...
azam72nomad 28 декабря 2017, 10:19:46
Какой там ножевой бой, смладенцем?:)))
Их втихую собрали наверное и передушили,как шариков своих котов.
Ivan Invitro 28 декабря 2017, 10:41:53
вам же сказали - никто никого не душил и даже не резал. я бы на вашем месте сделал замечание, что нынешние "мастера ножевого боя" в реале в подавляющем большинстве никого не резали и как ножик лучше в руке держать при попадании в живого человека не знают. тут нужно забойщиков и мясников звать для консультаций...
azam72nomad 28 декабря 2017, 13:15:46
Вот,вот!
:)
Вся эта поножовщина ужасная штука.
А мясники это своеобразные типы...
e_1_off 27 декабря 2017, 10:15:28
*zanuda mode on*
Не зондеркоммандо, а эйнзатцгруппен. Зондеркоммандо это просто спецотряд для чего угодно.
*zanuda mode off*
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 11:49:10
))))
tandem_bike 27 декабря 2017, 19:18:49
он не прав. зондеркоманда ассоциируется давно и прочно с нацизмом. иногда еще говорят "еврей из зондеркоманды" - эти хоронили умерших в концлагере, копали канавы для отходов, осуществляли даже охрану,
так что "зондеркоманда" всегда значит 'команда на задании наци", и этого уже не убрать. ваше употребление было правильным, а поправка - ненужная и скорее даже вредная, но я не буду вдаваться почему.
sharov_a_s 29 декабря 2017, 08:23:41
Нет уж вдайтесь))
sharov_a_s 29 декабря 2017, 09:20:13
Нет уж вдайтесь))
azam72nomad 28 декабря 2017, 10:15:57
Мудрый царь сделал бы умнее.
Собрал бы всех мальчиков под предлогом награды или царского подарка(прививки от коклюша)
Люди сами бы принесли детей.
Можно даже отделить их от мамочек нарисовав номер на лбу или руке.
А вообще все эти ужасы иапокалипсисы от священников и старцев косвенно свидетельствуют о глубоко скрытой кровожадности и ненависти к человечеству.
Al Su 30 декабря 2017, 18:12:11
Не "эйнзатцгруппен", а "Айнзатцгруппен".
Занудствуйте правильно!
oren_56 27 декабря 2017, 10:18:50
Очень интересно! Спасибо!
Что удивительно, некоторые картины просто поражают отрисовкой, красотой и реалистичностью, а некоторые, какие-то комиксы MARVEL, а ведь написаны практически в одно время....
malena1986 27 декабря 2017, 19:42:24
Ну так, у кого поболе таланта, у кого помене...
oren_56 28 декабря 2017, 06:58:42
Ну просто разница разительная... И ведь те "у кого помене..." тоже ведь знаменитые!...
kuzjmaprutkov 29 декабря 2017, 09:55:12
А почему нет картин ранее 11 века ??....
oren_56 29 декабря 2017, 10:50:05
Рисовать еще не умели, думаю....
))))
beregbereg 27 декабря 2017, 10:20:40
Такие жестокие сцены накануне прекрасного праздника! И всё это сказки, гон, не смотря на прекрасно выписанные сцены массовых убийств.
Кругом неправда, господа! Так что берегите себя и свои нервишки. Смотрите сериалы про любовь и фильмы про ёлки и будет вам счастье!
С наступающим новеньким!
stoshagownozad 27 декабря 2017, 10:25:25
у Корнелиссена такие задницы могучие на переднем плане, аж завидно!!!! И вот что удивительно - младенцы даже у тех художников, которые в остальном анатомчиески того - прямо как живые, то есть как мертвые, зачастую... видать, этого добра хватало...
akuzz 27 декабря 2017, 12:45:19
Эти попы меня тоже впечатлили😄
stoshagownozad 27 декабря 2017, 12:51:48
да. нечасто в центре композиции практически бывает эта часть тела, к тому же так натуралистически выпяченная
vld_sergio_jr 27 декабря 2017, 15:19:37
"Не порно, но задорно"(С)Что_то_из_90х.
Та группа, что слева, вообще практически в позе 69...
radioactivez 27 декабря 2017, 22:02:29
Да, зады впечатляющие :D
queen_of_charn 27 декабря 2017, 23:02:24
Во, тоже хотела написать. Картинка вроде и совсем про другое, а внимание все - на смачные задницы. Неспроста это, знал он, что рисует)
shiveluch 28 декабря 2017, 02:21:16
отвёл внимание от проблемы)))
крепкозадые солдаты были, мда... а уж если их придумали - то вообще отпад.)))
akk123 28 декабря 2017, 23:00:00
Корнелиссен явно написал все полотно ради задницы мужика, стоящем перед зрителем почти что в коленно-локтевой :) Остальное - явно антураж, нужный ради того, чтобы картина пошла по категории религиозной живописи, а не гомосексуального порно :) Впрочем, Рубенса, поместившего на центральное место в композиции тетку с щедрым декольте, тоже однозначно интересовали не младенцы.
stoshagownozad 28 декабря 2017, 23:04:32
вот если бы его младенцы еще за пенис дергали, или он бы младенцев того... то было бы да, порно... а так просто голая мужская зёппа посреди картины...
akk123 29 декабря 2017, 16:41:17
Ну, если бы он младенцев того или они его, думаю, это бы за религиозную живопись точно не пошло бы! :)
stoshagownozad 28 декабря 2017, 23:05:59
к тому же, под ним там как раз женщина в "69" расположена, и она явно не ласкает его прелести, а как бы в такой позе не откусила-то...
apriori479 29 декабря 2017, 16:00:24
Вы, прямо, "с языка сорвали" :)
chuchundra_mc 27 декабря 2017, 10:25:25
неожиданные какие костюмы у мужчин на картине Даниэле да Вольтерра, 1557 - трико с имитацией голого тела. так вот откуда китайцы вдохновлялись
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 11:50:16
это кирасы с имитацией мускулов на самом деле
Марина Котлярова 27 декабря 2017, 12:32:19
Даже с пупочком)
erlani 27 декабря 2017, 10:25:43
А в интервью говорили, что о христианском искусстве не пишете ;)
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 11:50:55
не пишу о "религиозном"
а это сказки, это можно
sobaka_by 27 декабря 2017, 10:29:49
Жуть.
muh2 27 декабря 2017, 10:38:04
А я вот однажды онаружил в почтовом ящике такое
https://imgprx.livejournal.net/309d4aaeb0d90bdeedbec60d4e738f0a4ae36a11/V7lmX9jvS4dFUUjeAZVtSEQKl_oN4w5QUboKdHqWMy9zQoqKvbKpBKsWpabUYCZlxY79KeJQw_i08Ph5HHNUH-j-lOB5xEtok5cx5QFwr4w
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 11:51:18
ой
пошли?
muh2 29 декабря 2017, 15:24:52Комментарий изменен: 29 декабря 2017, 15:25:59
Ну я ж не ирод какой.
ganelis 27 декабря 2017, 22:33:30
Да уж, картинка для детского хора самое то!
saonka 28 декабря 2017, 00:51:44Комментарий изменен: 28 декабря 2017, 00:52:17
Ачотакова, снежок + народец тусуется = рождественские мотивы.
akk123 28 декабря 2017, 23:03:05
Ну, картина и в самом деле очень умиротворенно выглядит, не находите? :)
amginskiy 27 декабря 2017, 10:38:41Комментарий изменен: 27 декабря 2017, 10:39:25
Царей под именем Ирод было довольно много, но, что интересно, ни один из них не был в те годы царем не был. Дети и внуки Ирода Великого были этнархами - владельцами народов. Сам Ирод Великий умер в 4 г. до н.э.
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 11:51:53
Христос не в нулевом году родился, а несколько раньше, на этом все сошлись.
vld_sergio_jr 27 декабря 2017, 11:07:18
Хм... При 144 тысячах младенцев население Вифлиема должно составлять как бы не десять миллионов человек, плюс-минус.
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 11:53:44
ага
nedocourious 27 декабря 2017, 13:06:13
Ну так ведь во-о-о-от такая рыба же!
hataiiia 27 декабря 2017, 14:42:52
Надо ещё учитывать, что до взрослого возраста и без Ирода большинство не доживало
vld_sergio_jr 27 декабря 2017, 15:10:34
Ну, миллионное население Вифлиема тоже слегка за гранью разумного.
hataiiia 27 декабря 2017, 15:12:21
Согласна)
blagorodnii_don 27 декабря 2017, 11:08:02
В Евангелии не сказанно о трёх волхвах. Сказано лишь о трёх подарках. Точное количество царей было предметом средневековых диспутов.
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 11:53:57
да, я знаю
Lelichek Andy 27 декабря 2017, 22:18:50
Да в Средние века практически все Евангелие было предметом диспутов))
An Tares 27 декабря 2017, 11:27:39
>Корнелис Корнелиссен. 1590-е
Если ты - мастер своего дела, пипл схавает и радостно одобрит даже твою фиксацию на жопах.
(А вообще, не у одного автора половина народу на картинах - полуголые. Младенцы, то понятно, ладно ещё женщины с открытой грудью, в некоторых регионах в то время это символ горя и траура, можно списать на это, но сами, гм, избивающие? Что, так и ходили по улицам?..)
j_j_j 27 декабря 2017, 11:32:54
ну, перепись все-таки не придумали, она была
а вот сроки подогнали (или не подогнали - есть одна такая теория)
а мои любимые - в варалло, особенно бармалей
https://img-fotki.yandex.ru/get/41340/1858710.27/0_d7826_67156b04_XL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/28256/1858710.27/0_d7827_38a5cf08_XL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/45537/1858710.27/0_d7828_fb32b5b0_XL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/120455/1858710.27/0_d782a_ec601d8b_XL.jpg
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 11:54:37
это перепись, которая была при ком?
j_j_j 27 декабря 2017, 12:14:49
есть несколько версий
например, http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1410 и https://books.google.ru/books?id=ZPN3BAAAQBAJ&lpg=PT34&ots=RY3e7mnmPl&dq=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%20%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%8F&hl=ru&pg=PT34#v=onepage&q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%20%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%8F&f=false- что квириний проводил две переписи
или, чуть более экзотическая, что апостолы совместили не те события и что на самом деле объединять надо было не рождество и перепись, а 12-летнего иисуса в храме и перепись (у меня было в бумажной книге, сейчас ссылку не найду)
modest_so_zvesd 27 декабря 2017, 11:40:15
Всегда бесило это вот "избиение" в библейских текстах. Какое же это битье саблями, это резание!
stoshagownozad 27 декабря 2017, 12:31:34
"избиение" тут не в смысле "нанесение побоев", а в смысле "резня, массовое убийство", "massacre".
saonka 28 декабря 2017, 01:00:56
А еще "Авраам родил Исаака". Мужики же не рожают!!
schkolnik 27 декабря 2017, 11:43:22
Спасибо, познавательно! :-)
m_just_m 27 декабря 2017, 11:48:49
Тема избиения младенцев позаимствована из древнеиндийских Пуран, где прообразом Ирода выступает нечестивый демонический царь Камса, пытающийся таким образом защить свою власть от рождения малыша Кришны. Согласно предсказанию, Кришна должен лишить его трона и жизни, и Камса таким образом защищает свою власть и самого себя.
Легенда общая для всех народов Ближнего Востока, пришла скорее из более северо-западных областей, и имеет, опять же скорее всего арийско-иранские корни.
Отголоски этой легенды (а может и сам источник легенды) можно найти в одном из древнейших литературных памятников, "Сказании о Гильгамеше".
Вифлеем и история.
Царь Ирод I, он же Ирод Идуменянин, он же Ирод Великий, он же Ирод Строитель, он же Ирод Безумный и прочие титулы, правил Иудеей с 40 года до н.э. до 4 (по некоторым данным до 1) года до н.э.
Вифлеем (правильное название Бейт Лехем) находился и находится рядом с Иерусалимом.
Местом рождения Иисуса традиционно считается маленький городок Назарет (правильно Нацерет или Нацрат), территориально раположен в Галилее, совсем рядом со столицей Галилеи Ципори. В Галилее правил царь Ирод Антипа I, сын Ирода Великого. Время правления - с 4 года до н.э. по 39 год н.э.
Что самое интересное - столица Галилеи и крупный город Ципори не упоминается в Евангелиях ни разу. Возможная причина - Ципори был разрушен землетрясением в 363 году н.э., а Евангелия создавались на протяжении VI - IV веков н.э. Ирод Антипа I в Евангеляих упомянут только 1 раз, и то вскользь.
И еще - Иудея и Галилея в то время были разными провинциями Римской империи (читай - разными государствами), поэтому ни о какой переписи в Вифлееме для галиелян речи быть не может.
el_gorra 27 декабря 2017, 11:54:43
Гуманистическая такая, человеколюбивая подборка изображений. :) За что - благодарствую!
Вранья всякого премного, да, но что поделаешь, историю пишут победители...
Смутили картинки от Маттео де Джованни. Похоже, что вторая, в отличие от третей и четвертой, есть фрагмент какой-то другой картины, скорее всего - того же авторства и на ту же тему.
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 12:04:50
да, там один кусок от аналогичной картины. Зоркий глаз!
sonya_ok 27 декабря 2017, 11:57:18
Экая поножовщина)))
kedrovy_ruchey 27 декабря 2017, 11:57:59
По данным генетики, эта штука (выгашивание носителей Y-хромосомы любого возраста) происходила на территории Европы порядка 4 тыс лет. На сегодня и имеем, что Россия - R1a, коренное население Европы - R1a, а современного население Европы - R1b. Другая Y-хромосома. Женский геном (митохондриальная ДНК) при этом не выгашивался, так что на эпидемию не получается списать.
Библия пестрит описанием ситуаций, когда определённая группа лиц захватывает территории, выгашивает стариков, мужчин, детей мужского пола, оставляя лишь девиц и младенцев женского пола. Как ни странно, гораздо более подходит к истории Европы, нежели Ближнего Востока.
Так что избиение младенцев-мальчиков было, однако историческая подложка там несколько иная.
m_just_m 27 декабря 2017, 13:08:58
Библия пестрит описанием ситуаций
Немного не так. Для архаичных сообществ обычным являлся принцип -
"Они разрушили всё и истребили всё живое в городе. Они убили мужчин и женщин, молодых и старых. Они убили скот, овец и ослов.
...
А город и всё, что в нём, сожгли огнём. Они сожгли всё в городе, кроме вещей сделанных из серебра, золота, бронзы и железа."
Иисус Навин, 6.12 - 6.24
Обычай того времени. По современным понятиям - тотальный геноцид.
Прийди, победи и полностью все уничтожь.
Дело в том, что древние люди не мыслили стратегически. Тактика у них была, а вот стратегия появляется в более поздние времена, когда возникают протяженные государства и когда кто-то из местного руководства захватчиков догадывается, что выгоднее не уничтожать все подряд, а обкладывать покоренное население данью.
27 декабря 2017, 14:35:17
Это если население покоренное и покорно платящее дань. А вырезали подчистую или в том случае, если земля была нужна для собственного избытка расплодившегося населения, или чтобы не оставлять в живых будущих мстителей и прочее сопротивление. С женщинами обычно проще - они рожают детей победителям, и их дети уже становятся с завоевателями одной крови, пусть и смешанной.
m_just_m 27 декабря 2017, 14:46:25
В те отнюдь не гуманные времена поступали гораздо жестче. Посмотрите на уже цитировавшегося Иисуса Навина, главы 6.30 и далее.
Там обещается страшная кара любому, кто посмеет восстановить разрушенный Иерихон. То есть не использовать землю и сельские наделы (а окрестности Иерихона обладали огромной ценностью в то время - там можно было круглый год выращивать пряности, которые ценились в древнем мире дороже золота, но ценность пряностей была только для оседлых сообществ, не для кочевников, кочевники просто не понимали для чего нужны пряности), а просто уничтожить чужаков-аборигенов.
Кстати, такой же тактики придерживались и воины Чингиз-хана - уничтожить все города, ничего не взяв в качестве трофеев.
diostiya 27 декабря 2017, 20:06:36
А хотите? я убью скот, овец и ослов :)... смотрите...
skot - болг -Yahoo - англ. - мужлан, деревенщина, отвратительное существо
- урду - безмолвие, тишина, молчание
ovets - зулу - вспышка... вспышкой убить это сфотографировать ночью
os lov - урду - Любите это, Лувр
m_just_m 27 декабря 2017, 21:12:28
Не хочу, пусть живут.
Вообще на языке источника это звучит немного по другому:
осел - хамор חמור
овца - квеша כבשה
скот - баhама בהמה
Ваш метод не совсем подходит
diostiya 27 декабря 2017, 21:38:11
как-то мне хочется еще побороться... чтоб животинку спасти:)
ha mor - телугу - Час Подробнее
- бакск. - он мертв
kve - албан. - придавить их
- исланд. - следует признать
sha - урду - Шоу
ba ha ma - каннада - Приходите
- швед. - У меня есть мать
Сергей Зеньков 28 декабря 2017, 21:31:25
Священные слова "Москва за нами"
мы помним со времён R1a
(не знаю, правда, сколько Вам лет))))
metsuyan 27 декабря 2017, 12:05:43
ни в Нацрате, ни в Бет Лехем такого числа младенцев даже сейчас не нарыть
janatmutton 27 декабря 2017, 12:06:47
Некоторые картины заявлены, но их нет. Это только у меня не показываются?
Тиссо "Волхвы в доме Ирода"
Царь Ирод на троне. "Часослов Фердинанда Арагонского", 16 век
Немецкая фреска, 13 век
Бонифацио де Питати, 16 век
Андреа ди Бартоло, 1380-е
Корнелис Корнелиссен. 1590-е
Очень рада, что это очередные сказки.
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 12:10:30
наверно медленно грузятся, большие
janatmutton 27 декабря 2017, 12:20:04
И другие тоже немаленькие. Но теперь всё ОК, вижу )))
С наступающим!
lakrativ 27 декабря 2017, 12:19:52
Как все сложно...
diostiya 27 декабря 2017, 12:32:45
А правда? это все смотрится смешно - карикатурно - на Писания... если немного подправить взгляд на них - на Писания... Писания - не повествуют об исторических событиях... и это не вымысел... Писания - это пророчество, которое задумывалось для наших времен - массового распространения интернета... вот младенцы с отрубленными головами... и кучей... мне видятся коментами под постом... встречаются озаглавленные...
Ирод как бы предположил, что Младенец может быть среди них... а так как Ирод Его в лицо не знал... то он просто "указал" на вероятность такого события...
iro d - япон. - Цвет d... вот вам и Вифлеемская звезда:))))...
vi fle em - норвеж. - мы бежим
na za ret - болг. - вернуть
allegra22 27 декабря 2017, 18:34:57
а в украинском языке есть слово "незабаром", и в нем тоже глубокий скрытый смысл? )))
diostiya 27 декабря 2017, 19:32:15
что-то мне кажется вопрос - ко мне, но не дошел...
да, есть слово ne za ba rom... и значений несколько... а вы не попробовали? поинтересоваться :)... думаю сюда уместнее будет такое - кхоса - не имеют романтики...
но нельзя в этих переводах искать смысл... перевод говорит сам за себя, если слово незабаром возникнет в тексте в процессе писания... тогда обращение к Переводчику - как дорога ложка к обеду... вот например, Вы его произнесли... и
тогда я его понимаю как высказанное мнение относительно некоторых коментов...
Романтика - То, что содержит идеи и чувства, возвышающие человека.
Больше LJ MEDIA
Подпишитесь на независимые новости
от лучших блогеров LiveJournalПОДПИСАТЬСЯ
173 комментария
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
ariadna55 27 декабря 2017, 12:43:38
Спасибо за прекрасный рассказ и великолепные иллюстрации о рождестве.
patariro 27 декабря 2017, 12:58:19
у Корнелиса прекрасна композиция - все избиение меркнет по сравнению с задом по центру картины
Дмитрий Васильев 28 декабря 2017, 15:42:33
Это ведь, широко известная метафора!
32bit_me 27 декабря 2017, 13:07:55
У младенцев есть кубики на прессе, а у тебя нет, username!
aspasiaroma 27 декабря 2017, 13:12:11
Мне сейчас пришло.
Все это христиане выдумали, чтобы оправдывать свои собственные насилия
goblinnss 27 декабря 2017, 13:32:19
Вот что меня всегда удивляло в западном искусстве, это какое-то жутко-сладострастное смакование жестокости. Вон как тщательно прописано как младенчика убивают, какая у него страдальческая гримаска, как убивается его мать... зачем так? Не понимаю.
gremlinmage 27 декабря 2017, 14:45:00
Так оно тогда обыденностью было. Публичные казни - обычное городское развлечение.
Сейчас модно говорить, что-де вот в древние времена люди были нравственные а сейчас все попортилось, проклятая масс-культура и разврат везде. Но для современного человека такие сцены - это ужас и шок, а тогда - всенамано, бывает.
goblinnss 27 декабря 2017, 15:00:47
Однако в России такое тоже было быденностью, но подобной тенденции в живописи не припомню
Видимо наши именитые художники появились тогда, когда такие веяния в живописи уже были не модны, устарели.
gremlinmage 27 декабря 2017, 19:06:42
Ну в России до 18 века и живописи-то не было.
goblinnss 28 декабря 2017, 10:51:41
О том и речь
ztrazn 27 декабря 2017, 13:37:58
Ждём живописи от арабов.
kungurov > ИГ – это население, которое поддерживает ценности и цели
ZT. Ценности и цели Мухаммада (570-632).
Из/по Самир Алескеров > .. Мужчин племени курейз группами по 20 человек отрывают от жен и детей, сажают на колени перед свежевырытой ямой, мечом отсекают головы, тела сталкивают вниз. К казни Мухаммед (Мухаммад 570-632) надевает белоснежную одежду, красный тюрбан, и теперь считает число убитых, делая пометки на высушенном и разглаженном листе с дерева, не слыша плача жен и детей казненных людей ..
К вечеру — а массовая казнь продолжалась до темноты — в поселении курейз целыми остаются только две семьи, обратившиеся в мусульманство. Всю ночь со стороны поселения раздается вопль женщин и детей. Но Мухаммед этого не слышит — он крепко спит с чистой совестью — устал. Наутро у него будут другие, приятные проблемы — дележ имущества курейзитов, покорение красавицы Рейхан из этого племени. И одна неприятная — жены, конечно, устроят скандал.
Из/по Самир Алескеров > Утрём, однако, слезы, ведь и мусульманину позволено оплакивать казнь 700 мужчин на глазах у их жен и детей, пусть даже они были «неверными».
-----
У Мухаммада (по Крачковскому) : Коран. Убит будь человек, как он неверен! 80:16(17).
Из интернета [ © не я ]. - Коран призывает мусульман чтобы рабы Аллаха:
- уничтожали неверных, где бы они ни встретили (2:191),
- убивали и грубо относились к ним (9:123),
- лишали их жизни (9:5),
- бились с ними (8:65),
- старательно боролись с ними (25:52),
- были безжалостны к ним, поскольку они направляются в Ад (66:9),
- отрубали головы и требовали выкуп за пленников (47:4).
- убивать неверных, где бы они их ни нашли (2:191),
- не быть друзьями неверных (3:28),
- убивать их (9:123)
- и отрубать им головы (47:4).
Вот внушил Господь твой ангелам: "Я – с вами, укрепите мусульман! Я брошу в сердца немусульман страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!" (8:12)
Мусульмане да не будут дружить с не мусульманами (3:28).
О, пророк! Побуждай мусульман к сражению. (8:65)
Избивайте немусульман, где их найдёте, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте (
9:5).
Из интернета (Коран , с - сура, а - аят) [ © не я ]. –
"не берите же из них друзей, пока они
не выселятся на пути Аллаха, если же они не
выселятся на пути Аллаха, если же они отвратятся,
то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их.
И не берите из них ни друзей, ни помощников"
(с4, а. 91);
"Поистине, неверующий - для вас явный враг! "
(с4, а. 10);
"Избивайте многобожников, где их найдете,
захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду
против них во всяком скрытом месте" (с. 9, а. 5);
"О вы, которые уверовали! Не берите своих отцов
и братьев друзьями, если они полюбили неверие
больше веры: А кто из вас берет их в друзья,
те несправедливы" (с. 9, а. 23);
"Ведь многобожники - нечистота"(с. 9,а. 28)
"Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха"
(с. 9, а. 29);
"О пророк! Борись с неверными.. . и будь
жесток с ними" (с. 9, а. 74);
"О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми
из неверных, которые близки к вам. И пусть они
найдут в вас суровость" (с. 9, а. 124) ..
666 27 декабря 2017, 18:26:33
Создатели ислама были умнее, запретили рисовать людей, божество и пр. А не запостил значит небыло(с)
Комментарий удален
Комментарий удален
apalgo 28 декабря 2017, 15:57:09
В древнем Египте никаких арабов не было. Это пришлые племена, появившиеся вместе ч исламом на территории Египта уже в нашей Эрё, и уничтожившие большую часть древних египтян. То что осталось от от дех древних сейчас зовется коптами
nemurchik 27 декабря 2017, 13:48:53
Элементы негативного пира налицо. Реальной история избиения младенцев оказывается не была, но слухи о ней живут в десятках, сотни поколений...
petite_nyctale 27 декабря 2017, 14:18:19
Бархатный созерцательный юноша, похоже, топ-блогер.
abpez 27 декабря 2017, 16:02:42
Он на сиськи засмотрелся.
petite_nyctale 27 декабря 2017, 16:18:25
Одно другое не исключает.
whingerd 27 декабря 2017, 14:22:27
А авторы жившие в то время есть или хотя бы внуки участников?
gremlinmage 27 декабря 2017, 14:49:53
Вот я думаю по поводу этой истории: тысячи лет это это воспринималось как преступление лично Ирода. Солдаты и офицеры, которые это делали - ну а чо, они просто выполняли приказ.
А сейчас они воспринимались бы как отморозки и преступники. Не то, чтобы сейчас таких не было, но все же современному Ироду пришлось бы думать и специально подбирать исполнителей для такого приказа. Обычную воинскую часть послать прицельно убивать детей - у многих солдат и офицеров возникнут вопросы с некой вероятностью переходящие в отказ от выполнения приказа и бунт.
tukki 27 декабря 2017, 19:26:38
Кстати да
hillion 28 декабря 2017, 11:27:12
Ну это очень хорошо вписывается в нынешние традиционно-рукозаламывательные вопли о том, что раньше люди были лучше, а сейчас-де человечество вырождается. Ну да, если умение оббежать вокруг дерева 5 раз, обматывая его собственными выпущенными кишками на потеху собравшейся толпе, считается высоким достижением, то да, люди были ого-го!
Воистину, ведь куда важнее самому мочь отрезать себе руку или спалить её в пламени жаровни, смеясь в лицо врагу, чем, например, уметь лечить детей от болезней или строить (много)километровые мосты через реки и проливы.
И даже непрерывно растущая продолжительность жизни не убедит фаната древних ценностей в том, что ни человечество, ни человек не стали хуже.
net_imeni_net 27 декабря 2017, 14:58:03
Люблю Брейгеля - избиение вифлеемских младенцев в пасторальной фламандской деревушке.
abpez 27 декабря 2017, 16:03:39
На снегу! Очень по-рождественски.
skeily_ramires 27 декабря 2017, 15:38:33
К несчастью, массовый инфантицид - довольно популярное явление, вплоть до 20 века, что очень грустно. Рубенс какой невероятно трагический по пластике!
turnic 27 декабря 2017, 15:58:21
Ох.. и эта туда же.. зря голосовал(.
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 18:37:19
https://shakko-kitsune.livejournal.com/tag/%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
gunner__ 27 декабря 2017, 16:02:16
А у Брейгеля в Вифлееме снега больше, чем у нас накануне НГ))
m_3713 27 декабря 2017, 16:28:15
Софья, я с огромным интересом читаю ваши статьи! Огромное вам за них спасибо!
Но вот прямо второй раз подряд наткнулась на некоторые фактологические ошибки. Нет, я не искусствовед)) И именно поэтому хожу на разные лекции.
Вот здесь историк-религиовед Дмитрий Антонов (кандидат исторических наук, доцент РГГУ, старший научный сотрудник РАНХиГС) ответили мне про Лилит: https://www.facebook.com/dmitry.antonov.1428/posts/1743676932319798?comment_id=1750228261664665¬if_id=1514201340534556¬if_t=feed_comment_reply&ref=notif
Я даже не хотела вам об этом писать (у меня была мысль, что вы и сами это знаете, но через Лилит удобнее строить повествование).
Но сегодня вы написали: «разговоры о том, существовал ли Иисус Христос в реальности -- это совершенно отдельная история, и это уже мировоззренческие споры.»
Это не так. Иисус – реальный исторический персонаж. Об этом можно узнать, например, из лекции Константина Михайлова (религиовед и историк, специализируется на современных политических проблемах православия). Самый простой вариант (на мой взгляд) – купить за гроши его лекцию, где он рассказывает раз об Иисусе – историческом персонаже, и об Иисусе – христианском мифическом персонаже. Список лекций вот здесь: http://rediger.diary.ru/p203895192.htm?oam#more5
Ещё раз, Софья, ОГРОМНОЕ спасибо за ваш труд – ваш блог. Всегда читаю с большим интересом!
С наступающим новым годом!)
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 18:43:03
про змею не попадалось, спасибо, посмотрю.
Да, фраза «разговоры о том, существовал ли Иисус Христос в реальности -- это совершенно отдельная история, и это уже мировоззренческие споры» -- совершенно точна, потому что она касается не реальности его существования, а именно споров, которые зависят от эрудиции человека и его веры.
m_3713 27 декабря 2017, 19:16:38
Я тоже раньше думала, что про Иисуса - выдумки "этих верующих". Но исторический персонаж был, а вот всё сверху - да, мифологизация. Но дело ваше)) Я сама, будучи совершенно чистым листом в плане религиоведения, стала ходить на лекции исключительно из общего любопытства, а потом оказалось - и для понимания искусства дело нужное.
София, позвольте высказать вам глубочайшее уважение за вашу реакцию на мой комментарий! К сожалению, не часто профессионалы отвечают "не знаю" и "почитаю". Это очень дорогого стоит!
ferdysthenko 28 декабря 2017, 12:16:25
по этому поводу хороши ещё Эрман и Ястребов...
m_3713 28 декабря 2017, 13:12:59
Спасибо))
ferdysthenko 28 декабря 2017, 12:15:20
и всё-таки...
вряд ли можно теперь считать это мировоззренческим спором, так как историчность Иисуса вполне доказана атеистом Эрманом, например.
diostiya 27 декабря 2017, 19:11:05
Но Константин Михайлов на чем? основывал свое "доказательство"... на прочитанных во множестве источников... если у него была крепкая вера в то, что Иисус реальный исторический персонаж, то - как говорится - по вере вам дано будет - он себе это доказал... Вера в Слово...
но палка о двух концах... есть и обратное утверждение... что это не так... как по мне, то я не понимаю - если Его крестная смерть была необходима для избавления от греха человечества... и она произошла... то повальное нахождение христиан СЕБЯ грешниками... не подрывают? тем самым авторитет Отца... отдавшего Сына Своего на распятие...
что? страшнее - неверие в могущество Отца?... или неверие в то, что это исторически произошло 2000 лет назад... а сколько веками верили во второе пришествие - рассчитывали, ждали... и не дожидались... врал? Иисус... лучше бы Его не было исторически ТОГДА... есть на что надеяться сейчас...
28 декабря 2017, 12:23:52
"если Его крестная смерть была необходима для избавления от греха человечества... и она произошла... то повальное нахождение христиан СЕБЯ грешниками... не подрывают? тем самым авторитет Отца... отдавшего Сына Своего на распятие..."
Канонически все абсолютно понятно. Люди избавлены жертвой Христа от неотменяемой до Голгофы тяжести первородного греха и обусловленного неизбежного посмертия. И получили возможность прощения своих собственных грехов, в случае искреннего раскаяния. Право не оправдания, но помилования свыше. А вот как каждый распорядится этим полученным сокровищем - правом на амнистию и дальнейшее самосовершенствование - суть права свободной воли.
diostiya 28 декабря 2017, 14:34:39
Боюсь, что это не свободная воля, а условие... оставленное заповедями Христа...
на счет помилования - я согласна... только человек может собой почувствовать это помилование оправдания... но себя ли?...
неизбежное посмертие - это написание... Вам знакомы? тексты написанные Иисусом... Голгофа же не зря называется Голгофой - Лобное место...
а раскаяние может быть искренним - видным всем - только... опять-таки... с выписыванием мыслей в голове... какие? из них как бы требуют раскаяния... ведь образ оставшихся на крестах мучиться разбойников, с перебитыми голенями - подобен брошенному посту с "разбойничими" мыслями:)... кстати, коменты под постом как бы продлевают агонию...
это, похоже, я Вас пытаюсь увести от понимания евангельских событий как исторического факта...:)
cmpax_u_pagocmb 27 декабря 2017, 16:51:10
>>Такая клевая и красочная политическая акция, как вы понимаете, не могла бы не отразиться еще в каких-нибудь письменных источниках той эпохи<<
Напоминает рассуждения о том, что Сталин никак не мог укокошить несколько десятков миллионов, потому что смертных приговоров-то всего 400 000, и как можно в 20-то веке утаить шило в мешке?
kinoprogulka 27 декабря 2017, 17:04:19
Напольная мозаика в Сиенском соборе тоже очень впечатляет.
d_clarence 27 декабря 2017, 17:29:44
Со знанием дела рисовали.
На картинах 15-17 вв - никак заказчики еще нарисованы? Уж больно рожи жизненные. На тематической пьянке решили покосплеить, скинулись и ба-бах - шедевр.
Хотя реально понравилась эта: Klosterneuburger Evangelienwerk, 1340-е
Там чувак слева с завистью смотрит на работу того, что по центру.
Дмитрий Васильев 27 декабря 2017, 17:46:03Комментарий изменен: 27 декабря 2017, 17:47:06
А царь Ирод вообще-то был убеждённым эллинистом и вёл ориентированную на Рим политику .
Как следствие имел придворных звездочётов и протокаббалистов, поэтому пальба по площадям
не его метод. В случае с Иоанном Крестителем, ведь тоже можно было истребить всех старцев,
живущих у рек. Особенно если у них в бороде остатки акрид, прилипших к пятнам дикого мёда.
Возможно, те образцы, где есть хорошо прописанные массивы младенцев, стоило бы использовать
той девушке( помните те платки с симметричными узорами на тему метростроя?).
artmaniako 27 декабря 2017, 17:58:24
Сассетта. "Путешествие волхвов", 1430-е
Четвертый справа на лево полюбому ранний БЭТМЭН!!!
folaga 27 декабря 2017, 18:42:14
Интересно, спасибо. А про "подогнано" - это вы у Зенона Косидовского прочитали?
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 18:46:48
в смысле?
нет, это как бы общая такая идея научная
tandem_bike 27 декабря 2017, 19:15:03
you are amazing! thank you...
there is a limited jewish opinion that Jesus was just one in a chain of false prophets.
Дмитрий Васильев 28 декабря 2017, 15:48:42
It was a chainsaw of prophets.
platonicus 27 декабря 2017, 19:22:17
А почему на верхней картинке подпись по-болгарски?
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 20:52:40
потому что это фреска из Болгарии
tukki 27 декабря 2017, 19:24:21
Юноша в бархате поди заказчик-чайлдфри
cambria_1919 27 декабря 2017, 19:56:35
Несмотря на изобретательность художников, в основном всё выглядит абсурдно: какое-то дико тесное кишение народу во дворцах и среди прочей архитектуры. Тут можно и мимо младенца товарищу-душегубу пикой или кинжалом заехать в какое-нибудь жизненно важное место.
Другое дело облава у Брейгеля. Понятно, что в городок въезжает отряд карателей и рыщет по домам. Страшно, потому что реально хорошо организовано. Убеждает. То же у Кранаха.
Опыт наблюдения тогдашних войн и террора сказывается?
vishniakov 27 декабря 2017, 20:22:49
Ну вот да, зацепил только Брейгель... реалист, блин...
gumotik 27 декабря 2017, 20:01:30
Интересная подборка в части костюмов (и доспехов конечно), там где их всетаки нарисовали.
Брейгель очень жизненный. Видать с натуры рисовал.
vzr 27 декабря 2017, 20:20:16
Очень удачная фамилия художника - Бамбини.)
ztpolit 27 декабря 2017, 20:28:45
ztrazn 27 декабря 2017, 10:37:58 UTC
Из/по Самир Алескеров > .. Мужчин племени курейз группами по 20 человек отрывают от жен и детей, сажают на колени перед свежевырытой ямой, мечом отсекают головы, тела сталкивают вниз
Ztrazn: Ждём об этом живописи от арабов.
666: Создатели ислама .. запретили рисовать людей
ZT. Но Но : создатели ислама ни в Коране, на в Сунне : не не : запрещали кино ..
Поэтому:
"Покаяние" (1986). Советский фильм. Режиссер: Тенгиз Абуладзе. В образе главного персонажа, диктатора Варлама Аравидзе, больше всего черт Сталина. Сталин - свирепствовал. Мухаммад (570-632) периода Медины (622-632) - свирепствовал. Свирепствования Мухаммада по переселении его в Медину в разброс проанализированы в книге, - приверженца, кстати, ислама, - Самира Алескерова "Великий парадокс, или Два почерка в Коране". Эта книга широко представлена он-лайн в интернете. ВОПРОС: Когда арабы а) создадут и б) широко представят миру свой, уж, фильм "Покаяние", с главным персонажем имя рек, в котором можно было бы узнать некоторые воистину свирепые черты Мухаммада по переселению его (Мухаммада) в Медину?
орел-рыбак 27 декабря 2017, 20:49:05
Ирод умер за пять лет до означенной даты.
mik3000 28 декабря 2017, 00:22:44
ссылку плиз (только не немцев)
орел-рыбак 28 декабря 2017, 23:59:57Комментарий изменен: 29 декабря 2017, 00:33:39
евреи сгодятся?
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%95%D7%A8%D7%93%D7%95%D7%A1
Сергей Зеньков 27 декабря 2017, 21:29:23
Вообще, Избиение младенцев как оборот речи означает непропорциональное применение силы.
В данном случае - силы искусства))
Elena Sagaydak 27 декабря 2017, 23:36:17
Видела этого Рубенса в Мюнхенской пинакотеке. Совершенно невозможно оторваться, уходила и дважды возвращалась. Как-то раньше не задумывалась, почему он великий художник. Ну, целлюлитные тетки... а тут до мурашек, как будто с натуры писал этих женщин, у которых убивают детей.
engisdottir 28 декабря 2017, 00:17:32
Картины вызывают ассоциации с детской поликлиникой в грудничковый день :)
synthetic_opal 28 декабря 2017, 00:18:20
Я видела в галерее Уфицци очень эмоциональную картину на этот сюжет. Она меня поразила, но кто автор не помню уже.
mik3000 28 декабря 2017, 00:21:34
вы оч. много выкладывайте, ничего не успеть
nedocourious 28 декабря 2017, 00:51:47
У ди Джованни у правителя на левой коленке - физиономия. Интересно, это художник автопортрет по-тихому вкрячил, или какая-то своя хитрая символика?
shakko_kitsune 28 декабря 2017, 13:23:45
это доспехи, в них часто на коленях физиономии изображают
nedocourious 28 декабря 2017, 13:38:05
А, да, рассмотрела картину целиком, вижу морду на колене еще и у солдата.
Смутило то, что доспехи выглядят панталонами с кружевными воланчиками, и то, что в варианте из Сиены правитель в халате и синих трениках.
nedocourious 28 декабря 2017, 13:38:13
Спасибо!
ncuxuamp_pro 28 декабря 2017, 01:20:25
обратила внимание, что на всех картинах детей пытаются спасти только матери. А где же безутешные отцы?!
akk123 28 декабря 2017, 23:12:02
Я думаю, так просто нагляднее. Солдаты-убийцы - мужчины, младенцы и женщины - матери. Думаю, у некоторых художников были проблемы с тем, чтобы сделать солдат легко отличимыми от отцов.
shiveluch 28 декабря 2017, 02:24:43
Спасибо, что их не было. А то всегда было не приятна эта тема.
Теперь вопросы ко всем художникам, смачно изображавшим трупики детей... такие прям романтики...☻
vep6a 28 декабря 2017, 06:28:01Комментарий изменен: 28 декабря 2017, 06:33:05
Тема и картины интересные ( неважно, что большинство не понравилось), А вот уважение к Вам, автору, увы, исчезло( - поверхностны, sorry
Yury Kaigorodov 28 декабря 2017, 06:54:16
Дед Мор аз- в тему...
Yury Kaigorodov 28 декабря 2017, 07:42:56
У като-ликов нет аллегорий, всё за чистую монету, мозга такие, особенные(мозга прошиты на текст, а смысл подождёт в сторонке).
Иуда - способный и продвинутый ученик и
передатель учения народу (а то сразу "предатель!", вот он и удивился) , а место свободное от каких-то бесов(бести-вести), есть "не-бестное(вестное) царствие", где
всё понимают правильно.
"И удивился Иуда...", вместо "удавился"
azam72nomad 28 декабря 2017, 10:11:44
Мудрый царь сделал бы умнее.
Собрал бы всех мальчиков под предлогом награды или царского подарка(прививки от коклюша)
Люди сами бы принесли детей.
Можно даже отделить их от мамочек нарисовав номер на лбу или руке.
А вообще все эти ужасы иапокалипсисы от священников и старцев косвенно свидетельствуют о глубоко скрытой кровожадности и ненависти к человечеству.
наталья 28 декабря 2017, 10:43:17
Зачем искать в истории вранье и подтасовку фактов, достаточно вокруг лишь посмотреть - все так же, как и много лет назад... убить невинных, в жертву принести? да под любым предлогом! такое нынешние без зазрения творят, зачем судить и тех, тем более, что грех их в писаниях священных подтвержден.....
Nehama Irmes-Yarmolinsky 28 декабря 2017, 15:27:11
Ирод , в конце жизни, был ненавидим всем населением и очень болен. Он решил предотвратить ожидаемое народное ликование и подошел к делу очень творчески. Были взяты в заложники дети из всех знатных семейств и царь завещал своей сестре убить их после его смерти. Сестра не выполнила этот кошмарный приказ. (Ей же ещё дальше жить надо было), Так что нет дыма без огня, хотя в действительности был happy end.
masteriks 29 декабря 2017, 11:04:15
Каждый внес свою лепту.
depmaddog 29 декабря 2017, 11:39:37
Больше всего почему-то заинтересовался доспехами солдат. Кто-то рисовал голых мужиков, кто-то мужиков в тряпках, а некоторые художники рисовали солдат в доспехах своего времени. Брейгель вообще повеселил - еврейская армия 1-го века в латах 16-го. :)
misik75 30 декабря 2017, 15:10:37
...не ходите по этим путям! Ибо вскоре возникнут вопросы: а как делали доспехи? А где брали металл? А чем легировали? А где брали: хром/никель/молибден/ванадий/ и прочие полиметаллы.....
wladimiryu 29 декабря 2017, 17:37:02
Кстати вифлеемские младенцы первые страдальцы ха Христа. Вы сейчас глумитесь над святыми.
- Ответы заморожены
- Развернуть
- Свернуть
misik75 30 декабря 2017, 15:06:15
В чем святость?
- Ответы заморожены
- Развернуть
- Свернуть
wladimiryu 30 декабря 2017, 15:07:31
Первые страдальцы за Христа,хоть и не осознанно принёсшие себя в жертву. Почитайте информации много.
- Ответы заморожены
- Свернуть
Комментарий удален
wladimiryu 30 декабря 2017, 15:19:46
Кровь брали во имя чьё? Дети были христиане? Их замучили представители других религий?
- Ответы заморожены
- Свернуть
wladimiryu 30 декабря 2017, 15:22:06
Мразь?) Больше нечем мотивировать?) Учи матчасть)))
- Ответы заморожены
- Свернуть
Комментарий удален
wladimiryu 30 декабря 2017, 15:27:23
Для начала,чтобы продолжит разговор успокойтесь,примите успокоительное-новопасит например. А то слишком вы раздражены и может случится с вами удар не дай Бог.
- Ответы заморожены
- Свернуть
shakko_kitsune 30 декабря 2017, 15:40:52
не материтесь в моем блоге.
- Ответы заморожены
- Свернуть
al_chemie 29 декабря 2017, 21:38:16
> Особенно мне понравился юноша в красном бархате, созерцательный такой.
Да это же свидетель из Фрязино!
Vladimir Crepsi 30 декабря 2017, 01:11:01
Это была секретная спецоперация!А Вы все разболтали сударыня,да ещё и в картинках так сказать(Без голых поп ради искусства конечно обойтись не могли). Поэтому ... с Рождеством Христовым, по-моему в 2018 раз.И это не вымысел :-)
misik75 30 декабря 2017, 15:04:44Комментарий изменен: 30 декабря 2017, 16:40:43
Итак поехали:
1. библия-всего лишь книга. А современная баблия-изначально стыренный иудеями (с их слов) вариант, ибо десант выродков оттуда был(опять же с их слов).
2. книга(баблия)-всего лишь сборник кочующих из одной книги в другую, отражений реальных событий.
3. изначальный сюжет очень прост: в свете существующей(тогда) традиции наследования по материнской линии, появился наследник(волхвы там, все дела, хотя реальней всего посольство от соседей с претензией на трон).
4.дабы свести к минимуму вероятность потери власти, региональные власти организовали: перепись населения-детский грипп(от месяца-до года), очень блядь заразный, с обязательной утилизацией младенцев. Ни чего не напоминает?
И?! Где здесь сакральная мудрость неебено пролонгированная в века?
И! Вспомним советский учебник по религиоведению: "....все религиозные доктрины содержат императивы морали, соответствующие социуму....
Al Su 30 декабря 2017, 18:06:56
Любо!
Люблю такое
shakko_kitsune Общество 11 минут на27 декабря 2017, 09:59 17809
99
173
Очень рождественское искусство: Избиение младенцев
Разбавим праздничную ленту, полную ёлочек, зайчиков, снежинок и прочей милоты поистине Высоким Искусством -- Брейгелем всяким, Рубенсом, Кранахом, Арчимбольдо. Вот подробности одной из хрестоматийных рождественских историй, где кровища и отрубленные конечности в изобилии, это ж рубрика "омерзительное искусствоведение".
Рассказываю все строго по канону (в изначальном понимании этого слова, а не фандомном; а впрочем...).
Итак, историю эту мы знаем из одного из четырех Евангелий -- от Матфея. Как-то, в одном далеком-далеком государстве три мудрых адепта светлой стороны Силы, иначе говоря -- волхвы, взглянули в небо и увидели, что галактика вращается. Также они увидели некое удивительное астрономическое явление, то ли комету, то ли сверхновую, аналогичную сверхновой Тихо Браге, то ли соединение Юпитера и Сатурна в знаке Рыб. Толкователи не уверены точно, что волхвы тогда углядели, так что будем именовать сие событие для простоты "вифлеемской звездой", как нас учит великая Википедия.
Рогир ван дер Вейден, "Бладелинский триптих", правая створка. 1450-е
Волхвы эти получили отличное астрологическое образование в своей академии, поэтому сразу же поняли, что возвещает сей знак. Они надели крепкие сапоги, набили рюкзаки подарками и отправились в путешествие в далекую землю. Вместо компаса или навигатора у них была та самая звезда, которая указывала им дорогу -- судя по некоторым картинам, вися над землею подобно шаровой молнии.
Сассетта. "Путешествие волхвов", 1430-е
Волхвы прибыли в Святую Землю, которая тогда не была еще "святою" и, поскольку астрологические знаки предвещали рождение нового Мессии-Царя, пошли в царский дворец, руководствуясь понятной логикой. Во дворце о никаком мессии не слышали, царь Ирод очень расстроился своей неосведомленностью. Накормил волхвов, напоил, в баньку сводил, выведал, что на самом деле их путь лежит в городок Вифлеем, где, собственно, и должен быть тот Младенец. Волхвы обещали на обратном пути отчитаться ему об успехе своей миссии, удалось ли найти, повидать. Они действительно нашли в хлеву Марию с Младенцем, подарили ему подарки. Но поскольку посланный Богом ангел им сказал тихим голосом: "не ходите больше к Ироду, не надо", к себе домой они пошли обходной дорогой, не заглядывая в столицу, где Ирод их ждал с новостями в высокой башне, считая дни.
Джеймс Тиссо. "Волхвы в доме Ирода", 1880-е
Он ждал-ждал, ждал-ждал, ронял слёзки.
Потом понял, что волхвы его кинули, и очень опечалился. Тут назревал еще политический кризис: как предусмотрительный правитель, Ирод не мог позволить, чтобы всякие там конкуренты рождались без присмотра. Он даже родных сыновей своих того, прирезал, чтобы избежать ненужной конкуренции, а тут какие-то посторонние мальчики в Вифлееме.
Но других вводных, кроме географических данных и примерно возраста, у Ирода не было. И поэтому он решил действовать по методу зондеркоммандо, путем массовой зачистки.
Немецкая миниатюра, ок. 1340. Если название "Избиение младенцев", то дальше его не подписываю в иллюстрациях.
И приказал убить всех мальчиков возрастом до двух лет в означенной географической локации.
Николя Пуссен, 17 век
Точное число погибших неизвестно.
Школа Рубенса, 17 век
Византийская традиция говорит, что их было 14 тысяч.
Master of the Augsburger Heimsuchung, ок. 1480
Сирийский список святых говорит, что было убито 64 тысячи детей.
Гирландайо. 1480-е
По коптским источникам -- погибло 144 тысячи.
Джотто, 1310-е
А ученые, короче, тут прикинули, какое население в 1 веке до н.э. было в Вифлееме (около тысячи человек) и ладно, плюс еще в вифлеемской области в пределах окружной кольцевой.
И сколько при таком количестве людей там было в наличии мальчиков до двух лет -- оказалось, 20 человек максимум.
Не гекатомба выходит, однозначненько.
Неизвестный испанский художник, 12 век
Ну ладно, там же еще типа перепись была, собственно из-за которой Иосиф с беременной Марией и приехали в город. Скажем, в пять раз население выросло -- тогда мальчиков наберется человек сто. А вот это уже масштабненько, картинка кровавая все-таки набирается, зовите жюри World Press Photo!
Маттео де Джованни, 1488
Ах, да, перепись...
Отмечу: разговоры о том, существовал ли Иисус Христос в реальности -- это совершенно отдельная история, и это уже мировоззренческие споры.
А вот разговоры о том, много ли фольклора и выдумки напихано в детали его биографии, особенно в истории про его детство -- это совершенно нормальные споры, их и богословы ведут.
И сходятся в основном, что это все сказки.
Рубенс. Ок. 1637
Не было никакой переписи.
И вообще, Ирод не приказывал убивать никаких вифлеемских младенцев.
Черный пиар! Оклеветали человека!
Арчимбольдо (атт.). Голова Ирода. 1580-е.
(Обычно Арчимбольдо складывал лица из цветов и фруктов, но голову Ирода он "слепил" из трупиков младенцев)
Такая клевая и красочная политическая акция, как вы понимаете, не могла бы не отразиться еще в каких-нибудь письменных источниках той эпохи, помимо Евангелия. Кругом же Римская империя, где в фейсбук не строчил только ленивый, даже вон император Клавдий 20 томов истории написал.
Дуччо. "Маэста" (фрагмент), 1308-11
Но никто, ни один враг Ирода не упомянул об этом преступлении.
Зато подробно и в деталях все описали как он прикончил некоторых из своих восьми жен, детей, многих друзей и соратников.
Так что все это "Избиение младенцев", граждане, липа!
Не надо переживать за этих детей, успокойтесь.
Себастьяно Гальвано, 16 век
Точнее говоря, поэтическая вольность.
Зачем она была нужна авторам Евангелия?
Дело в том, что к моменту прихода Иисуса Христа у иудеев был определенный список пророчеств о грядущем Мессии, составленный на основе выписок из высказываний пророков Ветхого Завета (очень длинный список).
Джусто де Менабуои, 1370-е
Например, по пророку Михею, он обязан был родиться в Вифлееме. Но Иисус-то был из Назарета, это все знали! Поэтому авторы придумывают вот эту перепись, и благодаря ей "заставляют" Иосифа с женой подняться с насиженного места, чтобы роды прошли в положенном городе.
Брейгель, 1580-е
Там еще много такого: с подгонкой деталей.
Вообще, если вычеркнуть из истории Христа подробности, не упомянутые пророками, мало чего останется из ключевых вех рассказа. Так, при Распятии они предсказали тьму, пришедшую со Средиземного моря, соседей с судимостью, розыгрыш в покер его одежды солдатами, пронзение копьем, последние слова и т.п.
Но это, конечно, не важно, с точки зрения верующего человека -- было или не было, подгонка или нет.
Николя Пуссен. 1627
Главное, граждане, то, что при создании всех этих картин
ни один младенец,
а также ребенок более старшей возрастной группы
не пострадал!
С наступающим вас!
Царь Ирод на троне. "Часослов Фердинанда Арагонского", 16 век
Немецкая фреска, 13 век
Бонифацио де Питати, 16 век
Особенно мне понравился юноша в красном бархате, созерцательный такой.
Андреа ди Бартоло, 1380-е
Корнелис Корнелиссен. 1590-е
Греческая икона, 17 век
"Часослов королевы Боны", 1528
Никколо Бамбини, 17 век
Klosterneuburger Evangelienwerk, 1340-е
Фра Анжелико, 1450
Гвидо Рени, 1611
Мастер Бертрам, 1410-е
Даниэле да Вольтерра, 1557
Кранах, ок. 1515
- А какое на самом деле ужасное преступление совершил царь Ирод, я писала в подробностях тут (спойлер: жестоко убил ТЕЩУ!)
- Также рекомендую свой монументальный криптолитературоведческий труд Космоопера о царе Салтане, сыне его Гвидоне и о мутанте Лебеди.
Еще больше интересного
Подпишитесь на нашу страницу в Facebook
ПОДПИСАТЬСЯ
Рождество, живопись, искусство, культура, младенцы
99
173
Больше LJ MEDIA
Подпишитесь на независимые новости
от лучших блогеров LiveJournalПОДПИСАТЬСЯ
173 комментария
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
genn_b 27 декабря 2017, 10:09:00
Симпатично. Ещё бы про волхвов почитать - вплоть то их захоронения в Кёльне.
Комментарий удален
genn_b 27 декабря 2017, 16:57:07
Это не интересно
mihailgurevitch 27 декабря 2017, 16:59:31
На вкус и цвет все фломастеры разные:)
nebotticelli_xl 27 декабря 2017, 22:17:05
Умберто Эко, "Баудолино". Рекомендую.
kreczat 29 декабря 2017, 10:14:14
Про каких волхвов? Славянские служители Велеса приходили к Иисусу?
Может, всё-таки пора магов магами называть? Зороастрийцы знают о том, что должно быть три Спасителя (Саошьянта), рождённых девами. Вот три мага узнали о рождении предположительно Саошьянта и пошли из Ирана в Палестину. Ничего интересного тут нет.
Ivan Invitro 27 декабря 2017, 10:13:46
тут практикам ножевого боя есть где разгуляться в определении того, какие авторы имели представление, как по-настоящему убивают в поножовщину, а какие просто красивые ракурсы придумывают...
azam72nomad 28 декабря 2017, 10:19:46
Какой там ножевой бой, смладенцем?:)))
Их втихую собрали наверное и передушили,как шариков своих котов.
Ivan Invitro 28 декабря 2017, 10:41:53
вам же сказали - никто никого не душил и даже не резал. я бы на вашем месте сделал замечание, что нынешние "мастера ножевого боя" в реале в подавляющем большинстве никого не резали и как ножик лучше в руке держать при попадании в живого человека не знают. тут нужно забойщиков и мясников звать для консультаций...
azam72nomad 28 декабря 2017, 13:15:46
Вот,вот!
:)
Вся эта поножовщина ужасная штука.
А мясники это своеобразные типы...
e_1_off 27 декабря 2017, 10:15:28
*zanuda mode on*
Не зондеркоммандо, а эйнзатцгруппен. Зондеркоммандо это просто спецотряд для чего угодно.
*zanuda mode off*
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 11:49:10
))))
tandem_bike 27 декабря 2017, 19:18:49
он не прав. зондеркоманда ассоциируется давно и прочно с нацизмом. иногда еще говорят "еврей из зондеркоманды" - эти хоронили умерших в концлагере, копали канавы для отходов, осуществляли даже охрану,
так что "зондеркоманда" всегда значит 'команда на задании наци", и этого уже не убрать. ваше употребление было правильным, а поправка - ненужная и скорее даже вредная, но я не буду вдаваться почему.
sharov_a_s 29 декабря 2017, 08:23:41
Нет уж вдайтесь))
sharov_a_s 29 декабря 2017, 09:20:13
Нет уж вдайтесь))
azam72nomad 28 декабря 2017, 10:15:57
Мудрый царь сделал бы умнее.
Собрал бы всех мальчиков под предлогом награды или царского подарка(прививки от коклюша)
Люди сами бы принесли детей.
Можно даже отделить их от мамочек нарисовав номер на лбу или руке.
А вообще все эти ужасы иапокалипсисы от священников и старцев косвенно свидетельствуют о глубоко скрытой кровожадности и ненависти к человечеству.
Al Su 30 декабря 2017, 18:12:11
Не "эйнзатцгруппен", а "Айнзатцгруппен".
Занудствуйте правильно!
oren_56 27 декабря 2017, 10:18:50
Очень интересно! Спасибо!
Что удивительно, некоторые картины просто поражают отрисовкой, красотой и реалистичностью, а некоторые, какие-то комиксы MARVEL, а ведь написаны практически в одно время....
malena1986 27 декабря 2017, 19:42:24
Ну так, у кого поболе таланта, у кого помене...
oren_56 28 декабря 2017, 06:58:42
Ну просто разница разительная... И ведь те "у кого помене..." тоже ведь знаменитые!...
kuzjmaprutkov 29 декабря 2017, 09:55:12
А почему нет картин ранее 11 века ??....
oren_56 29 декабря 2017, 10:50:05
Рисовать еще не умели, думаю....
))))
beregbereg 27 декабря 2017, 10:20:40
Такие жестокие сцены накануне прекрасного праздника! И всё это сказки, гон, не смотря на прекрасно выписанные сцены массовых убийств.
Кругом неправда, господа! Так что берегите себя и свои нервишки. Смотрите сериалы про любовь и фильмы про ёлки и будет вам счастье!
С наступающим новеньким!
stoshagownozad 27 декабря 2017, 10:25:25
у Корнелиссена такие задницы могучие на переднем плане, аж завидно!!!! И вот что удивительно - младенцы даже у тех художников, которые в остальном анатомчиески того - прямо как живые, то есть как мертвые, зачастую... видать, этого добра хватало...
akuzz 27 декабря 2017, 12:45:19
Эти попы меня тоже впечатлили😄
stoshagownozad 27 декабря 2017, 12:51:48
да. нечасто в центре композиции практически бывает эта часть тела, к тому же так натуралистически выпяченная
vld_sergio_jr 27 декабря 2017, 15:19:37
"Не порно, но задорно"(С)Что_то_из_90х.
Та группа, что слева, вообще практически в позе 69...
radioactivez 27 декабря 2017, 22:02:29
Да, зады впечатляющие :D
queen_of_charn 27 декабря 2017, 23:02:24
Во, тоже хотела написать. Картинка вроде и совсем про другое, а внимание все - на смачные задницы. Неспроста это, знал он, что рисует)
shiveluch 28 декабря 2017, 02:21:16
отвёл внимание от проблемы)))
крепкозадые солдаты были, мда... а уж если их придумали - то вообще отпад.)))
akk123 28 декабря 2017, 23:00:00
Корнелиссен явно написал все полотно ради задницы мужика, стоящем перед зрителем почти что в коленно-локтевой :) Остальное - явно антураж, нужный ради того, чтобы картина пошла по категории религиозной живописи, а не гомосексуального порно :) Впрочем, Рубенса, поместившего на центральное место в композиции тетку с щедрым декольте, тоже однозначно интересовали не младенцы.
stoshagownozad 28 декабря 2017, 23:04:32
вот если бы его младенцы еще за пенис дергали, или он бы младенцев того... то было бы да, порно... а так просто голая мужская зёппа посреди картины...
akk123 29 декабря 2017, 16:41:17
Ну, если бы он младенцев того или они его, думаю, это бы за религиозную живопись точно не пошло бы! :)
stoshagownozad 28 декабря 2017, 23:05:59
к тому же, под ним там как раз женщина в "69" расположена, и она явно не ласкает его прелести, а как бы в такой позе не откусила-то...
apriori479 29 декабря 2017, 16:00:24
Вы, прямо, "с языка сорвали" :)
chuchundra_mc 27 декабря 2017, 10:25:25
неожиданные какие костюмы у мужчин на картине Даниэле да Вольтерра, 1557 - трико с имитацией голого тела. так вот откуда китайцы вдохновлялись
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 11:50:16
это кирасы с имитацией мускулов на самом деле
Марина Котлярова 27 декабря 2017, 12:32:19
Даже с пупочком)
erlani 27 декабря 2017, 10:25:43
А в интервью говорили, что о христианском искусстве не пишете ;)
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 11:50:55
не пишу о "религиозном"
а это сказки, это можно
sobaka_by 27 декабря 2017, 10:29:49
Жуть.
muh2 27 декабря 2017, 10:38:04
А я вот однажды онаружил в почтовом ящике такое
https://imgprx.livejournal.net/309d4aaeb0d90bdeedbec60d4e738f0a4ae36a11/V7lmX9jvS4dFUUjeAZVtSEQKl_oN4w5QUboKdHqWMy9zQoqKvbKpBKsWpabUYCZlxY79KeJQw_i08Ph5HHNUH-j-lOB5xEtok5cx5QFwr4w
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 11:51:18
ой
пошли?
muh2 29 декабря 2017, 15:24:52Комментарий изменен: 29 декабря 2017, 15:25:59
Ну я ж не ирод какой.
ganelis 27 декабря 2017, 22:33:30
Да уж, картинка для детского хора самое то!
saonka 28 декабря 2017, 00:51:44Комментарий изменен: 28 декабря 2017, 00:52:17
Ачотакова, снежок + народец тусуется = рождественские мотивы.
akk123 28 декабря 2017, 23:03:05
Ну, картина и в самом деле очень умиротворенно выглядит, не находите? :)
amginskiy 27 декабря 2017, 10:38:41Комментарий изменен: 27 декабря 2017, 10:39:25
Царей под именем Ирод было довольно много, но, что интересно, ни один из них не был в те годы царем не был. Дети и внуки Ирода Великого были этнархами - владельцами народов. Сам Ирод Великий умер в 4 г. до н.э.
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 11:51:53
Христос не в нулевом году родился, а несколько раньше, на этом все сошлись.
vld_sergio_jr 27 декабря 2017, 11:07:18
Хм... При 144 тысячах младенцев население Вифлиема должно составлять как бы не десять миллионов человек, плюс-минус.
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 11:53:44
ага
nedocourious 27 декабря 2017, 13:06:13
Ну так ведь во-о-о-от такая рыба же!
hataiiia 27 декабря 2017, 14:42:52
Надо ещё учитывать, что до взрослого возраста и без Ирода большинство не доживало
vld_sergio_jr 27 декабря 2017, 15:10:34
Ну, миллионное население Вифлиема тоже слегка за гранью разумного.
hataiiia 27 декабря 2017, 15:12:21
Согласна)
blagorodnii_don 27 декабря 2017, 11:08:02
В Евангелии не сказанно о трёх волхвах. Сказано лишь о трёх подарках. Точное количество царей было предметом средневековых диспутов.
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 11:53:57
да, я знаю
Lelichek Andy 27 декабря 2017, 22:18:50
Да в Средние века практически все Евангелие было предметом диспутов))
An Tares 27 декабря 2017, 11:27:39
>Корнелис Корнелиссен. 1590-е
Если ты - мастер своего дела, пипл схавает и радостно одобрит даже твою фиксацию на жопах.
(А вообще, не у одного автора половина народу на картинах - полуголые. Младенцы, то понятно, ладно ещё женщины с открытой грудью, в некоторых регионах в то время это символ горя и траура, можно списать на это, но сами, гм, избивающие? Что, так и ходили по улицам?..)
j_j_j 27 декабря 2017, 11:32:54
ну, перепись все-таки не придумали, она была
а вот сроки подогнали (или не подогнали - есть одна такая теория)
а мои любимые - в варалло, особенно бармалей
https://img-fotki.yandex.ru/get/41340/1858710.27/0_d7826_67156b04_XL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/28256/1858710.27/0_d7827_38a5cf08_XL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/45537/1858710.27/0_d7828_fb32b5b0_XL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/120455/1858710.27/0_d782a_ec601d8b_XL.jpg
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 11:54:37
это перепись, которая была при ком?
j_j_j 27 декабря 2017, 12:14:49
есть несколько версий
например, http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1410 и https://books.google.ru/books?id=ZPN3BAAAQBAJ&lpg=PT34&ots=RY3e7mnmPl&dq=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%20%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%8F&hl=ru&pg=PT34#v=onepage&q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%20%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%8F&f=false- что квириний проводил две переписи
или, чуть более экзотическая, что апостолы совместили не те события и что на самом деле объединять надо было не рождество и перепись, а 12-летнего иисуса в храме и перепись (у меня было в бумажной книге, сейчас ссылку не найду)
modest_so_zvesd 27 декабря 2017, 11:40:15
Всегда бесило это вот "избиение" в библейских текстах. Какое же это битье саблями, это резание!
stoshagownozad 27 декабря 2017, 12:31:34
"избиение" тут не в смысле "нанесение побоев", а в смысле "резня, массовое убийство", "massacre".
saonka 28 декабря 2017, 01:00:56
А еще "Авраам родил Исаака". Мужики же не рожают!!
schkolnik 27 декабря 2017, 11:43:22
Спасибо, познавательно! :-)
m_just_m 27 декабря 2017, 11:48:49
Тема избиения младенцев позаимствована из древнеиндийских Пуран, где прообразом Ирода выступает нечестивый демонический царь Камса, пытающийся таким образом защить свою власть от рождения малыша Кришны. Согласно предсказанию, Кришна должен лишить его трона и жизни, и Камса таким образом защищает свою власть и самого себя.
Легенда общая для всех народов Ближнего Востока, пришла скорее из более северо-западных областей, и имеет, опять же скорее всего арийско-иранские корни.
Отголоски этой легенды (а может и сам источник легенды) можно найти в одном из древнейших литературных памятников, "Сказании о Гильгамеше".
Вифлеем и история.
Царь Ирод I, он же Ирод Идуменянин, он же Ирод Великий, он же Ирод Строитель, он же Ирод Безумный и прочие титулы, правил Иудеей с 40 года до н.э. до 4 (по некоторым данным до 1) года до н.э.
Вифлеем (правильное название Бейт Лехем) находился и находится рядом с Иерусалимом.
Местом рождения Иисуса традиционно считается маленький городок Назарет (правильно Нацерет или Нацрат), территориально раположен в Галилее, совсем рядом со столицей Галилеи Ципори. В Галилее правил царь Ирод Антипа I, сын Ирода Великого. Время правления - с 4 года до н.э. по 39 год н.э.
Что самое интересное - столица Галилеи и крупный город Ципори не упоминается в Евангелиях ни разу. Возможная причина - Ципори был разрушен землетрясением в 363 году н.э., а Евангелия создавались на протяжении VI - IV веков н.э. Ирод Антипа I в Евангеляих упомянут только 1 раз, и то вскользь.
И еще - Иудея и Галилея в то время были разными провинциями Римской империи (читай - разными государствами), поэтому ни о какой переписи в Вифлееме для галиелян речи быть не может.
el_gorra 27 декабря 2017, 11:54:43
Гуманистическая такая, человеколюбивая подборка изображений. :) За что - благодарствую!
Вранья всякого премного, да, но что поделаешь, историю пишут победители...
Смутили картинки от Маттео де Джованни. Похоже, что вторая, в отличие от третей и четвертой, есть фрагмент какой-то другой картины, скорее всего - того же авторства и на ту же тему.
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 12:04:50
да, там один кусок от аналогичной картины. Зоркий глаз!
sonya_ok 27 декабря 2017, 11:57:18
Экая поножовщина)))
kedrovy_ruchey 27 декабря 2017, 11:57:59
По данным генетики, эта штука (выгашивание носителей Y-хромосомы любого возраста) происходила на территории Европы порядка 4 тыс лет. На сегодня и имеем, что Россия - R1a, коренное население Европы - R1a, а современного население Европы - R1b. Другая Y-хромосома. Женский геном (митохондриальная ДНК) при этом не выгашивался, так что на эпидемию не получается списать.
Библия пестрит описанием ситуаций, когда определённая группа лиц захватывает территории, выгашивает стариков, мужчин, детей мужского пола, оставляя лишь девиц и младенцев женского пола. Как ни странно, гораздо более подходит к истории Европы, нежели Ближнего Востока.
Так что избиение младенцев-мальчиков было, однако историческая подложка там несколько иная.
m_just_m 27 декабря 2017, 13:08:58
Библия пестрит описанием ситуаций
Немного не так. Для архаичных сообществ обычным являлся принцип -
"Они разрушили всё и истребили всё живое в городе. Они убили мужчин и женщин, молодых и старых. Они убили скот, овец и ослов.
...
А город и всё, что в нём, сожгли огнём. Они сожгли всё в городе, кроме вещей сделанных из серебра, золота, бронзы и железа."
Иисус Навин, 6.12 - 6.24
Обычай того времени. По современным понятиям - тотальный геноцид.
Прийди, победи и полностью все уничтожь.
Дело в том, что древние люди не мыслили стратегически. Тактика у них была, а вот стратегия появляется в более поздние времена, когда возникают протяженные государства и когда кто-то из местного руководства захватчиков догадывается, что выгоднее не уничтожать все подряд, а обкладывать покоренное население данью.
27 декабря 2017, 14:35:17
Это если население покоренное и покорно платящее дань. А вырезали подчистую или в том случае, если земля была нужна для собственного избытка расплодившегося населения, или чтобы не оставлять в живых будущих мстителей и прочее сопротивление. С женщинами обычно проще - они рожают детей победителям, и их дети уже становятся с завоевателями одной крови, пусть и смешанной.
m_just_m 27 декабря 2017, 14:46:25
В те отнюдь не гуманные времена поступали гораздо жестче. Посмотрите на уже цитировавшегося Иисуса Навина, главы 6.30 и далее.
Там обещается страшная кара любому, кто посмеет восстановить разрушенный Иерихон. То есть не использовать землю и сельские наделы (а окрестности Иерихона обладали огромной ценностью в то время - там можно было круглый год выращивать пряности, которые ценились в древнем мире дороже золота, но ценность пряностей была только для оседлых сообществ, не для кочевников, кочевники просто не понимали для чего нужны пряности), а просто уничтожить чужаков-аборигенов.
Кстати, такой же тактики придерживались и воины Чингиз-хана - уничтожить все города, ничего не взяв в качестве трофеев.
diostiya 27 декабря 2017, 20:06:36
А хотите? я убью скот, овец и ослов :)... смотрите...
skot - болг -Yahoo - англ. - мужлан, деревенщина, отвратительное существо
- урду - безмолвие, тишина, молчание
ovets - зулу - вспышка... вспышкой убить это сфотографировать ночью
os lov - урду - Любите это, Лувр
m_just_m 27 декабря 2017, 21:12:28
Не хочу, пусть живут.
Вообще на языке источника это звучит немного по другому:
осел - хамор חמור
овца - квеша כבשה
скот - баhама בהמה
Ваш метод не совсем подходит
diostiya 27 декабря 2017, 21:38:11
как-то мне хочется еще побороться... чтоб животинку спасти:)
ha mor - телугу - Час Подробнее
- бакск. - он мертв
kve - албан. - придавить их
- исланд. - следует признать
sha - урду - Шоу
ba ha ma - каннада - Приходите
- швед. - У меня есть мать
Сергей Зеньков 28 декабря 2017, 21:31:25
Священные слова "Москва за нами"
мы помним со времён R1a
(не знаю, правда, сколько Вам лет))))
metsuyan 27 декабря 2017, 12:05:43
ни в Нацрате, ни в Бет Лехем такого числа младенцев даже сейчас не нарыть
janatmutton 27 декабря 2017, 12:06:47
Некоторые картины заявлены, но их нет. Это только у меня не показываются?
Тиссо "Волхвы в доме Ирода"
Царь Ирод на троне. "Часослов Фердинанда Арагонского", 16 век
Немецкая фреска, 13 век
Бонифацио де Питати, 16 век
Андреа ди Бартоло, 1380-е
Корнелис Корнелиссен. 1590-е
Очень рада, что это очередные сказки.
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 12:10:30
наверно медленно грузятся, большие
janatmutton 27 декабря 2017, 12:20:04
И другие тоже немаленькие. Но теперь всё ОК, вижу )))
С наступающим!
lakrativ 27 декабря 2017, 12:19:52
Как все сложно...
diostiya 27 декабря 2017, 12:32:45
А правда? это все смотрится смешно - карикатурно - на Писания... если немного подправить взгляд на них - на Писания... Писания - не повествуют об исторических событиях... и это не вымысел... Писания - это пророчество, которое задумывалось для наших времен - массового распространения интернета... вот младенцы с отрубленными головами... и кучей... мне видятся коментами под постом... встречаются озаглавленные...
Ирод как бы предположил, что Младенец может быть среди них... а так как Ирод Его в лицо не знал... то он просто "указал" на вероятность такого события...
iro d - япон. - Цвет d... вот вам и Вифлеемская звезда:))))...
vi fle em - норвеж. - мы бежим
na za ret - болг. - вернуть
allegra22 27 декабря 2017, 18:34:57
а в украинском языке есть слово "незабаром", и в нем тоже глубокий скрытый смысл? )))
diostiya 27 декабря 2017, 19:32:15
что-то мне кажется вопрос - ко мне, но не дошел...
да, есть слово ne za ba rom... и значений несколько... а вы не попробовали? поинтересоваться :)... думаю сюда уместнее будет такое - кхоса - не имеют романтики...
но нельзя в этих переводах искать смысл... перевод говорит сам за себя, если слово незабаром возникнет в тексте в процессе писания... тогда обращение к Переводчику - как дорога ложка к обеду... вот например, Вы его произнесли... и
тогда я его понимаю как высказанное мнение относительно некоторых коментов...
Романтика - То, что содержит идеи и чувства, возвышающие человека.
Больше LJ MEDIA
Подпишитесь на независимые новости
от лучших блогеров LiveJournalПОДПИСАТЬСЯ
173 комментария
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
ariadna55 27 декабря 2017, 12:43:38
Спасибо за прекрасный рассказ и великолепные иллюстрации о рождестве.
patariro 27 декабря 2017, 12:58:19
у Корнелиса прекрасна композиция - все избиение меркнет по сравнению с задом по центру картины
Дмитрий Васильев 28 декабря 2017, 15:42:33
Это ведь, широко известная метафора!
32bit_me 27 декабря 2017, 13:07:55
У младенцев есть кубики на прессе, а у тебя нет, username!
aspasiaroma 27 декабря 2017, 13:12:11
Мне сейчас пришло.
Все это христиане выдумали, чтобы оправдывать свои собственные насилия
goblinnss 27 декабря 2017, 13:32:19
Вот что меня всегда удивляло в западном искусстве, это какое-то жутко-сладострастное смакование жестокости. Вон как тщательно прописано как младенчика убивают, какая у него страдальческая гримаска, как убивается его мать... зачем так? Не понимаю.
gremlinmage 27 декабря 2017, 14:45:00
Так оно тогда обыденностью было. Публичные казни - обычное городское развлечение.
Сейчас модно говорить, что-де вот в древние времена люди были нравственные а сейчас все попортилось, проклятая масс-культура и разврат везде. Но для современного человека такие сцены - это ужас и шок, а тогда - всенамано, бывает.
goblinnss 27 декабря 2017, 15:00:47
Однако в России такое тоже было быденностью, но подобной тенденции в живописи не припомню
Видимо наши именитые художники появились тогда, когда такие веяния в живописи уже были не модны, устарели.
gremlinmage 27 декабря 2017, 19:06:42
Ну в России до 18 века и живописи-то не было.
goblinnss 28 декабря 2017, 10:51:41
О том и речь
ztrazn 27 декабря 2017, 13:37:58
Ждём живописи от арабов.
kungurov > ИГ – это население, которое поддерживает ценности и цели
ZT. Ценности и цели Мухаммада (570-632).
Из/по Самир Алескеров > .. Мужчин племени курейз группами по 20 человек отрывают от жен и детей, сажают на колени перед свежевырытой ямой, мечом отсекают головы, тела сталкивают вниз. К казни Мухаммед (Мухаммад 570-632) надевает белоснежную одежду, красный тюрбан, и теперь считает число убитых, делая пометки на высушенном и разглаженном листе с дерева, не слыша плача жен и детей казненных людей ..
К вечеру — а массовая казнь продолжалась до темноты — в поселении курейз целыми остаются только две семьи, обратившиеся в мусульманство. Всю ночь со стороны поселения раздается вопль женщин и детей. Но Мухаммед этого не слышит — он крепко спит с чистой совестью — устал. Наутро у него будут другие, приятные проблемы — дележ имущества курейзитов, покорение красавицы Рейхан из этого племени. И одна неприятная — жены, конечно, устроят скандал.
Из/по Самир Алескеров > Утрём, однако, слезы, ведь и мусульманину позволено оплакивать казнь 700 мужчин на глазах у их жен и детей, пусть даже они были «неверными».
-----
У Мухаммада (по Крачковскому) : Коран. Убит будь человек, как он неверен! 80:16(17).
Из интернета [ © не я ]. - Коран призывает мусульман чтобы рабы Аллаха:
- уничтожали неверных, где бы они ни встретили (2:191),
- убивали и грубо относились к ним (9:123),
- лишали их жизни (9:5),
- бились с ними (8:65),
- старательно боролись с ними (25:52),
- были безжалостны к ним, поскольку они направляются в Ад (66:9),
- отрубали головы и требовали выкуп за пленников (47:4).
- убивать неверных, где бы они их ни нашли (2:191),
- не быть друзьями неверных (3:28),
- убивать их (9:123)
- и отрубать им головы (47:4).
Вот внушил Господь твой ангелам: "Я – с вами, укрепите мусульман! Я брошу в сердца немусульман страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!" (8:12)
Мусульмане да не будут дружить с не мусульманами (3:28).
О, пророк! Побуждай мусульман к сражению. (8:65)
Избивайте немусульман, где их найдёте, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте (
9:5).
Из интернета (Коран , с - сура, а - аят) [ © не я ]. –
"не берите же из них друзей, пока они
не выселятся на пути Аллаха, если же они не
выселятся на пути Аллаха, если же они отвратятся,
то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их.
И не берите из них ни друзей, ни помощников"
(с4, а. 91);
"Поистине, неверующий - для вас явный враг! "
(с4, а. 10);
"Избивайте многобожников, где их найдете,
захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду
против них во всяком скрытом месте" (с. 9, а. 5);
"О вы, которые уверовали! Не берите своих отцов
и братьев друзьями, если они полюбили неверие
больше веры: А кто из вас берет их в друзья,
те несправедливы" (с. 9, а. 23);
"Ведь многобожники - нечистота"(с. 9,а. 28)
"Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха"
(с. 9, а. 29);
"О пророк! Борись с неверными.. . и будь
жесток с ними" (с. 9, а. 74);
"О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми
из неверных, которые близки к вам. И пусть они
найдут в вас суровость" (с. 9, а. 124) ..
666 27 декабря 2017, 18:26:33
Создатели ислама были умнее, запретили рисовать людей, божество и пр. А не запостил значит небыло(с)
Комментарий удален
Комментарий удален
apalgo 28 декабря 2017, 15:57:09
В древнем Египте никаких арабов не было. Это пришлые племена, появившиеся вместе ч исламом на территории Египта уже в нашей Эрё, и уничтожившие большую часть древних египтян. То что осталось от от дех древних сейчас зовется коптами
nemurchik 27 декабря 2017, 13:48:53
Элементы негативного пира налицо. Реальной история избиения младенцев оказывается не была, но слухи о ней живут в десятках, сотни поколений...
petite_nyctale 27 декабря 2017, 14:18:19
Бархатный созерцательный юноша, похоже, топ-блогер.
abpez 27 декабря 2017, 16:02:42
Он на сиськи засмотрелся.
petite_nyctale 27 декабря 2017, 16:18:25
Одно другое не исключает.
whingerd 27 декабря 2017, 14:22:27
А авторы жившие в то время есть или хотя бы внуки участников?
gremlinmage 27 декабря 2017, 14:49:53
Вот я думаю по поводу этой истории: тысячи лет это это воспринималось как преступление лично Ирода. Солдаты и офицеры, которые это делали - ну а чо, они просто выполняли приказ.
А сейчас они воспринимались бы как отморозки и преступники. Не то, чтобы сейчас таких не было, но все же современному Ироду пришлось бы думать и специально подбирать исполнителей для такого приказа. Обычную воинскую часть послать прицельно убивать детей - у многих солдат и офицеров возникнут вопросы с некой вероятностью переходящие в отказ от выполнения приказа и бунт.
tukki 27 декабря 2017, 19:26:38
Кстати да
hillion 28 декабря 2017, 11:27:12
Ну это очень хорошо вписывается в нынешние традиционно-рукозаламывательные вопли о том, что раньше люди были лучше, а сейчас-де человечество вырождается. Ну да, если умение оббежать вокруг дерева 5 раз, обматывая его собственными выпущенными кишками на потеху собравшейся толпе, считается высоким достижением, то да, люди были ого-го!
Воистину, ведь куда важнее самому мочь отрезать себе руку или спалить её в пламени жаровни, смеясь в лицо врагу, чем, например, уметь лечить детей от болезней или строить (много)километровые мосты через реки и проливы.
И даже непрерывно растущая продолжительность жизни не убедит фаната древних ценностей в том, что ни человечество, ни человек не стали хуже.
net_imeni_net 27 декабря 2017, 14:58:03
Люблю Брейгеля - избиение вифлеемских младенцев в пасторальной фламандской деревушке.
abpez 27 декабря 2017, 16:03:39
На снегу! Очень по-рождественски.
skeily_ramires 27 декабря 2017, 15:38:33
К несчастью, массовый инфантицид - довольно популярное явление, вплоть до 20 века, что очень грустно. Рубенс какой невероятно трагический по пластике!
turnic 27 декабря 2017, 15:58:21
Ох.. и эта туда же.. зря голосовал(.
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 18:37:19
https://shakko-kitsune.livejournal.com/tag/%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
gunner__ 27 декабря 2017, 16:02:16
А у Брейгеля в Вифлееме снега больше, чем у нас накануне НГ))
m_3713 27 декабря 2017, 16:28:15
Софья, я с огромным интересом читаю ваши статьи! Огромное вам за них спасибо!
Но вот прямо второй раз подряд наткнулась на некоторые фактологические ошибки. Нет, я не искусствовед)) И именно поэтому хожу на разные лекции.
Вот здесь историк-религиовед Дмитрий Антонов (кандидат исторических наук, доцент РГГУ, старший научный сотрудник РАНХиГС) ответили мне про Лилит: https://www.facebook.com/dmitry.antonov.1428/posts/1743676932319798?comment_id=1750228261664665¬if_id=1514201340534556¬if_t=feed_comment_reply&ref=notif
Я даже не хотела вам об этом писать (у меня была мысль, что вы и сами это знаете, но через Лилит удобнее строить повествование).
Но сегодня вы написали: «разговоры о том, существовал ли Иисус Христос в реальности -- это совершенно отдельная история, и это уже мировоззренческие споры.»
Это не так. Иисус – реальный исторический персонаж. Об этом можно узнать, например, из лекции Константина Михайлова (религиовед и историк, специализируется на современных политических проблемах православия). Самый простой вариант (на мой взгляд) – купить за гроши его лекцию, где он рассказывает раз об Иисусе – историческом персонаже, и об Иисусе – христианском мифическом персонаже. Список лекций вот здесь: http://rediger.diary.ru/p203895192.htm?oam#more5
Ещё раз, Софья, ОГРОМНОЕ спасибо за ваш труд – ваш блог. Всегда читаю с большим интересом!
С наступающим новым годом!)
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 18:43:03
про змею не попадалось, спасибо, посмотрю.
Да, фраза «разговоры о том, существовал ли Иисус Христос в реальности -- это совершенно отдельная история, и это уже мировоззренческие споры» -- совершенно точна, потому что она касается не реальности его существования, а именно споров, которые зависят от эрудиции человека и его веры.
m_3713 27 декабря 2017, 19:16:38
Я тоже раньше думала, что про Иисуса - выдумки "этих верующих". Но исторический персонаж был, а вот всё сверху - да, мифологизация. Но дело ваше)) Я сама, будучи совершенно чистым листом в плане религиоведения, стала ходить на лекции исключительно из общего любопытства, а потом оказалось - и для понимания искусства дело нужное.
София, позвольте высказать вам глубочайшее уважение за вашу реакцию на мой комментарий! К сожалению, не часто профессионалы отвечают "не знаю" и "почитаю". Это очень дорогого стоит!
ferdysthenko 28 декабря 2017, 12:16:25
по этому поводу хороши ещё Эрман и Ястребов...
m_3713 28 декабря 2017, 13:12:59
Спасибо))
ferdysthenko 28 декабря 2017, 12:15:20
и всё-таки...
вряд ли можно теперь считать это мировоззренческим спором, так как историчность Иисуса вполне доказана атеистом Эрманом, например.
diostiya 27 декабря 2017, 19:11:05
Но Константин Михайлов на чем? основывал свое "доказательство"... на прочитанных во множестве источников... если у него была крепкая вера в то, что Иисус реальный исторический персонаж, то - как говорится - по вере вам дано будет - он себе это доказал... Вера в Слово...
но палка о двух концах... есть и обратное утверждение... что это не так... как по мне, то я не понимаю - если Его крестная смерть была необходима для избавления от греха человечества... и она произошла... то повальное нахождение христиан СЕБЯ грешниками... не подрывают? тем самым авторитет Отца... отдавшего Сына Своего на распятие...
что? страшнее - неверие в могущество Отца?... или неверие в то, что это исторически произошло 2000 лет назад... а сколько веками верили во второе пришествие - рассчитывали, ждали... и не дожидались... врал? Иисус... лучше бы Его не было исторически ТОГДА... есть на что надеяться сейчас...
28 декабря 2017, 12:23:52
"если Его крестная смерть была необходима для избавления от греха человечества... и она произошла... то повальное нахождение христиан СЕБЯ грешниками... не подрывают? тем самым авторитет Отца... отдавшего Сына Своего на распятие..."
Канонически все абсолютно понятно. Люди избавлены жертвой Христа от неотменяемой до Голгофы тяжести первородного греха и обусловленного неизбежного посмертия. И получили возможность прощения своих собственных грехов, в случае искреннего раскаяния. Право не оправдания, но помилования свыше. А вот как каждый распорядится этим полученным сокровищем - правом на амнистию и дальнейшее самосовершенствование - суть права свободной воли.
diostiya 28 декабря 2017, 14:34:39
Боюсь, что это не свободная воля, а условие... оставленное заповедями Христа...
на счет помилования - я согласна... только человек может собой почувствовать это помилование оправдания... но себя ли?...
неизбежное посмертие - это написание... Вам знакомы? тексты написанные Иисусом... Голгофа же не зря называется Голгофой - Лобное место...
а раскаяние может быть искренним - видным всем - только... опять-таки... с выписыванием мыслей в голове... какие? из них как бы требуют раскаяния... ведь образ оставшихся на крестах мучиться разбойников, с перебитыми голенями - подобен брошенному посту с "разбойничими" мыслями:)... кстати, коменты под постом как бы продлевают агонию...
это, похоже, я Вас пытаюсь увести от понимания евангельских событий как исторического факта...:)
cmpax_u_pagocmb 27 декабря 2017, 16:51:10
>>Такая клевая и красочная политическая акция, как вы понимаете, не могла бы не отразиться еще в каких-нибудь письменных источниках той эпохи<<
Напоминает рассуждения о том, что Сталин никак не мог укокошить несколько десятков миллионов, потому что смертных приговоров-то всего 400 000, и как можно в 20-то веке утаить шило в мешке?
kinoprogulka 27 декабря 2017, 17:04:19
Напольная мозаика в Сиенском соборе тоже очень впечатляет.
d_clarence 27 декабря 2017, 17:29:44
Со знанием дела рисовали.
На картинах 15-17 вв - никак заказчики еще нарисованы? Уж больно рожи жизненные. На тематической пьянке решили покосплеить, скинулись и ба-бах - шедевр.
Хотя реально понравилась эта: Klosterneuburger Evangelienwerk, 1340-е
Там чувак слева с завистью смотрит на работу того, что по центру.
Дмитрий Васильев 27 декабря 2017, 17:46:03Комментарий изменен: 27 декабря 2017, 17:47:06
А царь Ирод вообще-то был убеждённым эллинистом и вёл ориентированную на Рим политику .
Как следствие имел придворных звездочётов и протокаббалистов, поэтому пальба по площадям
не его метод. В случае с Иоанном Крестителем, ведь тоже можно было истребить всех старцев,
живущих у рек. Особенно если у них в бороде остатки акрид, прилипших к пятнам дикого мёда.
Возможно, те образцы, где есть хорошо прописанные массивы младенцев, стоило бы использовать
той девушке( помните те платки с симметричными узорами на тему метростроя?).
artmaniako 27 декабря 2017, 17:58:24
Сассетта. "Путешествие волхвов", 1430-е
Четвертый справа на лево полюбому ранний БЭТМЭН!!!
folaga 27 декабря 2017, 18:42:14
Интересно, спасибо. А про "подогнано" - это вы у Зенона Косидовского прочитали?
shakko_kitsune 27 декабря 2017, 18:46:48
в смысле?
нет, это как бы общая такая идея научная
tandem_bike 27 декабря 2017, 19:15:03
you are amazing! thank you...
there is a limited jewish opinion that Jesus was just one in a chain of false prophets.
Дмитрий Васильев 28 декабря 2017, 15:48:42
It was a chainsaw of prophets.